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Tema: Co2 alto itv C16SE

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  1. #1
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    08 Jan, 08
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    Predeterminado Co2 alto itv C16SE

    Hola compañeros, después de mucho tiempo sin escribir nada por aquí, vengo a pediros algo de ayuda, o consejo, o terapia psicológica, (porque eso ya de tira el coche y cómprate otro nuevo, estoy cansado de oírlo y cosas similares) como queráis llamarlo, he ido a pasar la Itv y me han tirado por segunda vez por el Co2 Alto.


    Os contaré un poco la historia sigo con mi Astra F sedan del 92, motor C16SE, y en febrero del 2022 pues vi en el Wallapop un Astra F caravan del 93, motor C16SE, con 120.000Km a buen precio y me vine arriba y lo compré.

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    El coche no pasaba la ITV, por gases, se suponía que, por el catalizador, el que me lo vendía se lo cambio, la pasó, y se lo compré; de momento con el coche bien, el año pasado le pasé yo la Itv y sin problemas. Desde que lo compré le he hecho unos 6.000km.


    Pongo captura de la primera vez que fui:

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    Como le acababa de cambiar el escape intermedio, en la itv me dijeron que a ver si no estaba bien puesto y cogiese aire por algún sitio. Fui a otro taller distinto del que me lo instalaron y les pedí que me revisasen la línea de escape, indicándome que todo estaba bien.


    Me vendieron el botecito de “tratauto itv gasolina”, me dijeron que lo echase en reserva y que le hiciese un poco de autopista, en cuarta.


    Fui también a la Opel a preguntarles y me dijeron que ya no tenían el equipo de diagnosis, andaban con una lista de espera tremenda, y me dijeron échale un producto en el deposito le haces un poco de autopista y listo.


    Leyéndoos, hice además lo que sugeríais a otros compañeros, un poco de mantenimiento básico, cambio de bujías, aceite y filtro de aceite (originales de la Opel), Filtro del Aire del motor (Bosch).


    Como es la primera vez que cambio las bujías, busqué en el manual y encontré que se apretaban a 20nm y así lo hice con la dinamométrica y el tornillo del aceite a 45nm. El filtro de aceite apretado a mano todo lo que se pueda. Yo todo lo que hago siempre es previo a ver tutoriales o leer manual de taller.


    Pongo fotos de como estaban las bujías viejas por si por ahí se pudiese averiguar algo:


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    (Comentar que por el culatín donde están las bujías el coche suda mucho aceite).


    Después de hacerme creo que unos 40km en cuarta a unas 4.000 rev más o menos, llegar a la itv y sin parar, hacerme la prueba de gases y esta ha sido la lectura que me ha dado hoy:

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    Al llegar a casa yo le he hecho la diagnosis de la sonda de oxígeno o lambda, pero como no entiendo mucho os la pongo a vosotros el video para que me digáis que os parece, primero la tengo acelerada a 2.500 revoluciones como me dijeron en la itv y luego ya la dejo en ralentí. Se puede apreciar por el sonido de fondo:

    https://drive.google.com/file/d/1CiN...ew?usp=sharing

    A mi me parece que va bien, pero vuelvo a repetirme como no entiendo, os pongo el video para que opinéis.

    Me temo que pueda ser que el catalizador, que le pusiera la persona que me lo vendió, quizás fuese el más económico o algo así y como os he leído que pudiese ser el causante de que gases. Pero como no entiendo y la impresión que me da cada vez que voy a un taller es que no quieren mucha complicación con coches antiguos como los nuestros.

    Antes de volver a ir, quería vuestra opinión por si hay algo que pueda hacer, o si tengo que comprar otro catalizador si me podéis recomendar alguno, o si tenéis algún contacto o compañero que lo tuviese, no sé, ahora mismo me encuentro un poco perdido, de ahí que recurra a vosotros.

    A ver que a las muy malas el del sedan, sino me equivoco es el mismo, pero andar cambiando de un lado a otro no se si será demasiado bueno, pero si no hay otra opción, para salir de dudas,… Que ese tampoco me ha pasado la ITV por gases, pero eso ya es otro tema, (ese pienso que pueda ser la sonda lambda).

    He leído el siguiente post que me ha servido un poco de inspiración:
    https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=38291

    He leído algo de adaptar catalizadores Euro 4, y claro si tengo que pasar por un taller quiero saber si le tengo que pedir que me busque algo así, si es que por vuestra experiencia sería más efectivo.

    Quiero volver a indicar que primeramente he intentado que los mecánicos me solucionasen el problema, pero ninguno de los que pregunté me ha dicho quédalo y te lo solucionamos, entonces por eso yo he hecho lo que he podido y ahora recurro a vosotros, no sé, a ver que opináis, o para cuando vaya ir, estar un poco centrado para evitar gastos innecesarios, puesto que el presupuesto es ajustado.

    Agradeceros de antemano vuestra atención y cualquier ayuda que podáis brindarme, aunque solo sea apoyo moral, también se agradece.

    Un saludo.

  2. #2
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    Hola Kyro. Las bujías se ven bien, por no decir perfectas.

    Las de mi c20ne salían así, con ese color un poco "tostado" de la cerámica del electrodo central, hasta que le saneé el sistema de recirculación de vapores del depósito de gasolina, es decir, la electroválvula y los manguitos finos que la comunican con el cánister. Ahora salen blancas. No sé si ese c16se tiene este sistema también.

    Y ya a la desesperada, te cuento que el Vectra GT c20ne me pasó la prueba de gases el pasado verano con sólo 0,01%CO en la prueba del ralentí acelerado a 2500rpm, y el mismo valor en ralentí normal. En años anteriores pasaba por los pelos. Y con catalizador viejo y lambda igual.

    ¿A que le achaco esto último?...a qué iba con la distribución adelantada uno o dos dientes para compensar demasiados rebajes de culata. Estoy convencido. Claro que esto de adelantar distri de esa forma sólo se le puede hacer a un 8 válvulas de baja compresión (el c20ne de serie tiene la compresión de 9,2:1, así de memoria)
    Ya nos contarás...

    Este era mi post sobre el tema:

    https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=36752&page=36&p=474303#post474303
    Última edición por manolosabio; 05-03-24 a las 18:25

  3. #3
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    Cita Iniciado por manolosabio Ver mensaje
    Hola Kyro. Las bujías se ven bien, por no decir perfectas.

    Las de mi c20ne salían así, con ese color un poco "tostado" de la cerámica del electrodo central, hasta que le saneé el sistema de recirculación de vapores del depósito de gasolina, es decir, la electroválvula y los manguitos finos que la comunican con el cánister. Ahora salen blancas. No sé si ese c16se tiene este sistema también.
    Gracias Manolosabio, por responder, sino me equivoco creo que te refieres a esto:
    Busque en en EPC: 8 07 449 - 17087069; Descripción: Válvula, control de evaporación.
    Mirando por internet, por esa referencia vienen las siguientes descripciones: Valvula Evaporadora Canister / Fuel Vapor Canister.

    Ahí va la foto de como está:

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    El tubito que está suelto, imagino viene del deposito y el lugar donde debería ir tiene metido un tornillo.

    Cuando lo compré venía así y hasta ahora no me había molestado en averiguar el que era. Tampoco he investigado aún como se comprueba si esa pieza esta mal y por eso la han puesto así.

    Lo que si he buscado la referencia por internet y no he encontrado la manera de comprarla.

    Creo recordar vagamente, de haber leído, por aquí, en algún post que si se soplase, debería conducir el aire en un sentido y el otro no, pero no ahora mismo no recuerdo bien el post exacto donde lo leí, ni si se refería a esta pieza o a otra diferente que cumpliera la misma misión. Y tampoco sabría entre cual de los tres tubitos habría que hacer dicha comprobación o exactamente cuales.

    Un saludo.

  4. #4
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    Cita Iniciado por Kyro Ver mensaje
    Gracias Manolosabio, por responder, sino me equivoco creo que te refieres a esto:
    Busque en en EPC: 8 07 449 - 17087069; Descripción: Válvula, control de evaporación.
    Mirando por internet, por esa referencia vienen las siguientes descripciones: Valvula Evaporadora Canister / Fuel Vapor Canister.

    Ahí va la foto de como está:

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    El tubito que está suelto, imagino viene del deposito y el lugar donde debería ir tiene metido un tornillo.

    Cuando lo compré venía así y hasta ahora no me había molestado en averiguar el que era. Tampoco he investigado aún como se comprueba si esa pieza esta mal y por eso la han puesto así.

    Lo que si he buscado la referencia por internet y no he encontrado la manera de comprarla.

    Creo recordar vagamente, de haber leído, por aquí, en algún post que si se soplase, debería conducir el aire en un sentido y el otro no, pero no ahora mismo no recuerdo bien el post exacto donde lo leí, ni si se refería a esta pieza o a otra diferente que cumpliera la misma misión. Y tampoco sabría entre cual de los tres tubitos habría que hacer dicha comprobación o exactamente cuales.

    Un saludo.
    Al final, el cánister reconduce los vapores del depósito de gasolina hacia la admisión, por lo que tener ese tubo al aire no parece buen asunto. No tengo ahora a mano dónde mirar el conexionado de estos tubos, pero es un buen sitio por donde comenzar, porque aunque parezca cegado, igual no lo está tanto. Mejor tenerlo como toca, y descartar cosas que son obvias que están mal. Quizás ese es el único mal que tiene el coche.

  5. #5
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    Cita Iniciado por Tiparraco Ver mensaje
    Al final, el cánister reconduce los vapores del depósito de gasolina hacia la admisión, por lo que tener ese tubo al aire no parece buen asunto. No tengo ahora a mano dónde mirar el conexionado de estos tubos, pero es un buen sitio por donde comenzar, porque aunque parezca cegado, igual no lo está tanto. Mejor tenerlo como toca, y descartar cosas que son obvias que están mal. Quizás ese es el único mal que tiene el coche.
    Muchas gracias Tiparraco por tu aporte, le he hecho fotos a la pieza y a donde va cada manguito, en cuanto pueda las edito, las subo y explico a donde va cada una y lo comentamos.

  6. #6
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    08 Jan, 08
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Kyro Ver mensaje
    Muchas gracias Tiparraco por tu aporte, le he hecho fotos a la pieza y a donde va cada manguito, en cuanto pueda las edito, las subo y explico a donde va cada una y lo comentamos.
    Aquí van las fotos de las que hable, he resaltado lo que pone en la pieza, cuya referencia es 90 410 214:

    En esta he marcado el recorrido de los tubos con colores y los he numerado:

    Sino me equivoco y sino corregidme, (por si no me he expresado bien):

    En el 1 iría el tubo que viene del depósito:

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    El tubo 2, va al tubo de vacío?

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    El tubo 3 va a la parte trasera de la mariposa de admisión:

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    Esta es la parte trasera de la mariposa de admisión:

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    Ahora no tengo más tiempo, en otro momento intentaré complementar más estos datos o si queréis aportar vosotros una explicación, sentíos libres de poder hacerlo.

    Un saludo.

  7. #7
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  8. #8
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    27 Oct, 05
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    Predeterminado

    Entonces según parece, en tu modelo la gestión de los vapores del deposito la comanda esa válvula pero no hay accionamiento electrico como en los gsi. En las de gestión electrónica es la centralita la que decide en que momento abre la valvula y aspira los vapores del canister, pero en tu caso lo debe hacer cuando supera cierto umbral de depresión, no? Habría que ver como funciona esa válvula.

    A medio plazo si que deberías buscar una solución individual para cada coche que no depende de la transfusión anual de piezas, pero si consigues pasar itv bien de gases con el otro, yo probaría con ese catalizador, y en caso positivo, buscaría uno original funcional. No te hace falta un elevador para cambiarlo, un gato y un par de borriquetas, unas pocas herramientas y unos cuantos cagamentos y lo tienes hecho. Es mas lo incomodo de la postura y de la maniobra que otra cosa. La unica complicación son los tornillos muy oxidados bastante comunes por esa zona, pero yendo a la cita bien utillado, no hay que tenerle miedo

  9. #9
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    08 Jan, 08
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por kike_gsi8v Ver mensaje
    Entonces según parece, en tu modelo la gestión de los vapores del deposito la comanda esa válvula pero no hay accionamiento eléctrico como en los gsi. En las de gestión electrónica es la centralita la que decide en que momento abre la válvula y aspira los vapores del canister, pero en tu caso lo debe hacer cuando supera cierto umbral de depresión, no? Habría que ver como funciona esa válvula.
    Completamente de acuerdo con tus observaciones Kike_gsi8v, en cuanto pueda lo investigaré.

  10. #10
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    09 Feb, 07
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    Predeterminado

    Acabo de ver el vídeo de la sonda lambda y parece que da los valores normales, entre 0,2 y 0,9 voltios. Yo la testeé con el polímetro digital y me daba lo mismo que a tí.
    Última edición por manolosabio; 05-03-24 a las 18:24

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