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Tema: Swap C18xe a c20xe

  1. #11
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    Cita Iniciado por Tiparraco Ver mensaje
    Entiendo las ganas que tienes de meterle mano al coche, pero por experiencia propia, te diría que hagas algo razonable. A veces nos en******amos con hacer mil cosas y eso es susceptible de fallo...

    Si no tienes síntomas evidentes de fallo, mejor no levantes culata. Mira, hace años en el mío, cambié cojinetes de biela, porque tenía una sospecha de tenerlos tocados, y finalmente lo único que saqué era uno de ellos ligeramente arañado (ojo, ligeramente), y la conclusión de que tenía cierta paranoia...

    No hay nada malo en hacer una renovación de juntas, retenes, etc, hecha bien a conciencia, pero si no hay un problema evidente, ir más allá, es comprar papeletas para que se te dispare el coste, el tiempo, y los quebraderos de cabeza. Si no tiene problemas, no se los generes

    Mira, una típica, "voy a cambiar el retén del cigüeñal, que ya tiene mucho tiempo, y por prevenir... Luego resulta que los retenes, dejan el típico surco en el cigüeñal, hacen su marca, y si el nuevo no te queda exactamente igual, o lo metes mal (que no es tan difícil), luego resulta que donde no tenías pérdida, ahora la tienes, y toca repetir o intentar arreglar...

    Examínalo bien en busca de fugas de aceite, y renueva juntas y retenes donde sea necesario (no hay tanto problema con los de los árboles de levas), junta de bomba de aceite, carter, tapa de válvulas, etc. Cables de bujía nuevos, y en general un buen meneo a los componentes. Ahórrate el dinero de levantar culata e invierte en un volante de inercia ligero, que es una de las modificaciones más agradecidas que he podido hacer nunca. Cambia los taqués por los de X20XEV (que aparte de ser más ligeros, son de nuevo diseño y son muchísimo más silenciosos).

    Y sobre todo, disfruta mucho el coche. Úsalo, condúcelo, y gasta bien de gasolina con él. A veces se nos olvida hacer eso...
    Los cojinetes voy a sacar uno de biela y otro de cigüeñal Para ver como están de desgaste.
    El volante tenía en mente ponerle el de 2.5 con la polea de aluminio, ya rondaría uno 4kg menos en total, pero para que quede bien al 100% habría que equilibrar todo el conjunto no?
    Para el tema de embrague uno de 2.8 no sirve otra 2.5 no?


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  2. #12
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    Cita Iniciado por rubenpaz Ver mensaje
    Los cojinetes voy a sacar uno de biela y otro de cigüeñal Para ver como están de desgaste.
    El volante tenía en mente ponerle el de 2.5 con la polea de aluminio, ya rondaría uno 4kg menos en total, pero para que quede bien al 100% habría que equilibrar todo el conjunto no?
    Para el tema de embrague uno de 2.8 no sirve otra 2.5 no?


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    Tema embrague, correcto, no son intercambiables. Tienes que mirar si llevas volante de inercia plano o de campana. Se ve fácil. Pero si vas a poner el volante del 2.5, casi me miraría uno hecho. Yo en el mío llevaba uno de TTV Racing, de 3.6 kg. El de M2.5 son unos 7.2 kg, normalmente si no me falla la memoria. Y sobre equilibrarlo, vienen equilibrados. Aunque técnicamente lo idóneo es hacerlo en conjunto, cada pieza por separado ya viene equilibrada, y de hecho, si te fijas, solo puedes montar el volante de inercia en una posición. Veo que tienes ganas y que quieres hacer las cosas "de manual", pero es preferible que optimices recursos.

    Ten en cuenta también lo siguiente: cojinetes de bancada es muy raro que los tengas tocados, generalmente, si falla alguno, suelen ser antes los de biela, así que básicamente, no tocar... Y dicho esto, si sacas uno de biela, saca todos. Si tienes uno jodido, será el de al lado del que has sacado, Murphy es así... Haz previsión, si no vas a armar un petardo atómico, compra tornillos nuevos originales (porque van apretados a par y ángulo), y reemplazalos. Guarda los viejos por si tuvieras que hacer un hipotético reemplazo de cojinetes para reutilizarlos al medir tolerancias. Yo aquí, no gastaría en meter tornillería ARP para un motor de serie, por comentar, que seguro que ya se te calienta el hocico

    Pero de nuevo, cuidado con esto, que tiras del hilo, y no acabarás. Importante con lo que hagas, ten las ideas claras de dónde quieres llegar, y evita repetir cosas. Me refiero, no hagas todo esto, con idea de en x tiempo, calentarte, querer armar más el motor, y tener que deshacer/rehacer todo. Ahórrate los errores que ya hemos cometido los demás, traza un buen plan.

  3. #13
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    Cita Iniciado por Tiparraco Ver mensaje
    Tema embrague, correcto, no son intercambiables. Tienes que mirar si llevas volante de inercia plano o de campana. Se ve fácil. Pero si vas a poner el volante del 2.5, casi me miraría uno hecho. Yo en el mío llevaba uno de TTV Racing, de 3.6 kg. El de M2.5 son unos 7.2 kg, normalmente si no me falla la memoria. Y sobre equilibrarlo, vienen equilibrados. Aunque técnicamente lo idóneo es hacerlo en conjunto, cada pieza por separado ya viene equilibrada, y de hecho, si te fijas, solo puedes montar el volante de inercia en una posición. Veo que tienes ganas y que quieres hacer las cosas "de manual", pero es preferible que optimices recursos.

    Ten en cuenta también lo siguiente: cojinetes de bancada es muy raro que los tengas tocados, generalmente, si falla alguno, suelen ser antes los de biela, así que básicamente, no tocar... Y dicho esto, si sacas uno de biela, saca todos. Si tienes uno jodido, será el de al lado del que has sacado, Murphy es así... Haz previsión, si no vas a armar un petardo atómico, compra tornillos nuevos originales (porque van apretados a par y ángulo), y reemplazalos. Guarda los viejos por si tuvieras que hacer un hipotético reemplazo de cojinetes para reutilizarlos al medir tolerancias. Yo aquí, no gastaría en meter tornillería ARP para un motor de serie, por comentar, que seguro que ya se te calienta el hocico

    Pero de nuevo, cuidado con esto, que tiras del hilo, y no acabarás. Importante con lo que hagas, ten las ideas claras de dónde quieres llegar, y evita repetir cosas. Me refiero, no hagas todo esto, con idea de en x tiempo, calentarte, querer armar más el motor, y tener que deshacer/rehacer todo. Ahórrate los errores que ya hemos cometido los demás, traza un buen plan.
    Entiendo, primero de todo voy a medir compresión y a ver qué tal da.
    El tema del volante, no sería mucho cambio al pasar de 9 a 3 y montarlo sin equilibrar el conjunto aunque ya venga equilibrado el volante y solo tenga 1 posición de montaje?
    Que te refieres a lo de “manual” ?? Jejej


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  4. #14
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    No hay problema por pasar a un volante ligero. El coche va bien, en mi caso retenía un poco menos y el consumo, si me apuras subió alguna décima, pero nada más. Acelerando, la diferencia es abismal. No noté ninguna merma muy significativa en cuanto a conducción. Es más, un M2.8, con un volante así, tiene que ir espectacular. El único punto de discrepancia que se genera entre prestaciones de M2.5 y M2.8 viene dado principalmente por esta diferencia de pesos. Pero en conjunto, es mucho mejor un M2.8 que un M2.5 a nivel de inyección. Dicho esto, la mejor combinación posible, a grosso modo sería un motor primitivo de Kadett pasado a M2.8...

    De manual, me refería a hacerlo todo siguiendo todo como se supone que hay que hacerlo, equilibrar los conjuntos montados, sería uno de estos puntos donde según el manual habría que hacerlo, pero lo cierto es que no siempre es necesario llegar a estos extremos. Esto tiene especial importancia en motores muy estresados, pero en un coche de calle, te puedes permitir ciertas licencias. Ten en cuenta que cada pieza ya viene equilibrada individualmente, por lo que no partes de una pieza totalmente aleatoria, de haber un desequilibrio, va a ser mínimo.
    Última edición por Tiparraco; 08-05-20 a las 12:51

  5. #15
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    Cita Iniciado por rubenpaz Ver mensaje
    Para el tema de embrague uno de 2.8 no sirve otra 2.5 no?
    Ojo con esas categorizaciones que pueden llevar a error. El cambio de electrónica 2.5 a 2.8 no se corresponde con el cambio de volante motor fino a gordo, esto ya se había producido antes, por lo que hay 2.5 que montan también volante gordo como los 2.8

  6. #16
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    Cita Iniciado por kike_gsi8v Ver mensaje
    Ojo con esas categorizaciones que pueden llevar a error. El cambio de electrónica 2.5 a 2.8 no se corresponde con el cambio de volante motor fino a gordo, esto ya se había producido antes, por lo que hay 2.5 que montan también volante gordo como los 2.8
    Cierto, recuerdo que esto se había comentado hace ya años, que se habían encontrado 2.5's con volante gordo. Siempre, verificar antes...

  7. #17
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    No hay problema por pasar a un volante ligero. El coche va bien, en mi caso retenía un poco menos y el consumo, si me apuras subió alguna décima, pero nada más. Acelerando, la diferencia es abismal. No noté ninguna merma muy significativa en cuanto a conducción. Es más, un M2.8, con un volante así, tiene que ir espectacular. El único punto de discrepancia que se genera entre prestaciones de M2.5 y M2.8 viene dado principalmente por esta diferencia de pesos. Pero en conjunto, es mucho mejor un M2.8 que un M2.5 a nivel de inyección. Dicho esto, la mejor combinación posible, a grosso modo sería un motor primitivo de Kadett pasado a M2.8...

    De manual, me refería a hacerlo todo siguiendo todo como se supone que hay que hacerlo, equilibrar los conjuntos montados, sería uno de estos puntos donde según el manual habría que hacerlo, pero lo cierto es que no siempre es necesario llegar a estos extremos. Esto tiene especial importancia en motores muy estresados, pero en un coche de calle, te puedes permitir ciertas licencias. Ten en cuenta que cada pieza ya viene equilibrada individualmente, por lo que no partes de una pieza totalmente aleatoria, de haber un desequilibrio, va a ser mínimo.
    Vale, pues entonces ir directamente a uno más ligero que el de 2.5, en donde podría encontrar volantes de ese tipo? Estuve mirando la página de ttv y no la entiendo muy bien aparte de que no aparecen precios, en cuanto a la polea de cigüeñal de aluminio creéis que es una buena modificación o si la de origen está bien por ese kg de pedo que se ahorra mantenerla?
    Y despues el tema embrague en esos volantes cual habría que poner?



    El tema de hacerlo de manual, si que si se hace como mandan todo sale mucho más caro esos si pero yo siempre pienso, hacer las cosas lo mejor que se pueda para que queden aceptables jejejeje


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  8. #18
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    Cita Iniciado por kike_gsi8v Ver mensaje
    Ojo con esas categorizaciones que pueden llevar a error. El cambio de electrónica 2.5 a 2.8 no se corresponde con el cambio de volante motor fino a gordo, esto ya se había producido antes, por lo que hay 2.5 que montan también volante gordo como los 2.8
    Desconocía este dato, pensé que cada volante iba con el tipo de electrónica siendo 2.5 o 2.8.
    Gracias por el dato kike


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  9. #19
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    Acabo de encontrar este en Wallapop.
    Pesa 3.6 kgs.La forma que tiene en el centro ma imagino que tendría que quedar montado tal y como está en la primera foto, la parte saliente central a hacia el bloque.
    Que os parece?




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  10. #20
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    Cita Iniciado por rubenpaz Ver mensaje
    Exacto jajajaja mi padre me dice lo mismo, si funcióna no toques a nada.
    La culata limpiarla en una máquina de ultrasonidos, comprobarlas y planificar son 90€.
    Juntas va a llevar todas nuevas y taques tengo casa unos de x20xev nuevos que por lo que leí son equivalentes y sin más ligeros.
    También tenga una bomba de aceite de x20xev que alguna gente las pone pero creo que daban problemas con el pistón o algo así me pareció leer.
    La mejora que me dices del tubo en L de aceite inoxidable y el pulpo en silicona ya tenia en mente hacerlo ya que una vez puesto en el coche esa zona no es nada accesible.


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    Olvídate, no separes bloque y culata. Limpialo bien por fuera y a gastar litros de sopa
    Vamos equipo q esto se levanta con las ganas de todos

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