eliminar caudalimetro?¿

[kike_gsi8v]

para muestra un boton, las preparacion de risse, esta, la gorda sobre base xe, con 286cv, y como no, con TB´s, pero claro, 5 kilos y medio de las antiguas pesetas....








y esto??



pues si, unos TB´s con airbox en un motor de F1, o creias que llevaban un lexmaul? xDDD




y esto?? una cbr rr, con sus mariposas independientes...

y porque ahora no encuentro ninguna foto de un kit car donde se vean bien las guillotinas

de verdad me parece increible que cuestiones la veracidad de estas cosas. si como dices eres motero, tienes ante tus narices la prueba de que en atmosfericos, si quieres chicha con poca cilindrada, tienes que recurrir a ellos por narices, es la evolucion tecnologica desde la carburacion

obviamente, tenemos que subir el techo practico del motor, porque cuanto mas se aumenta la seccion de admision, mas arriba hay que desplazar el regimen util para aprovecharla, pero es que sino no se puede rascar mucho mas en aspirados

[BiLLyTK]

Luego, en este post mio

http://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=28584

viene una seccion de carburadores y throttle bodies y dice...

The bes and most effective way to increase power is to change the induction... blablabla...

There are so many options of throttle body and cam packages it´s ¿daft? -- the kits start at about 190bhp and can go up to 250...

los de 250cv ya traen cositas... el de 190 es el basico

[BiLLyTK]

en forocepos voy a quedar de flipao

[cicli]

El caudal lo dicta la cilindrada y las rpms, no hay mas, punto pelota...y siempre es algo menor del teorico debido a las velocidades que se trabajan(inercia del aire, momento lineal ...llamalo como quieras) que siempre hace que quede dentro aire sucio porque el llenado y vaciado no son 100% eficientes.

Siento decirlo, pero no tienes ni idea de cómo funciona un motor...

[jazenkiller]

pues todo lo que has aprendido es erroneo, porque esto es de 2+2=4. Menos restricciones de entrada, mas caudal de aire aspirado, mas chicha...

si tu supieras lo restrictivo que es un sistema de admision de cualquier coche de calle lo entenderías... bueno, y cualquier motor normal de ccoche de calle no está apurado ni la 3era parte de lo que puede rendir (perdiendo fiabilidad, claro)

si lo quieres entender de otra manera, esto lo que hace no es dar caballos, es quitar el tope que trae el diseño del motor de serie y dejar que rinda como debería... Si te digo que un kit basico de estos para un 1.6 16v de opel, le da como 35 40cv, tampoco me vas a creer, pero si te digo que esto junto con una repro, unos arboles unos inyectores y demas podría hacer redir el doble al motor de serie, igual me llamas mentiroso... ahora no me acuerdo donde lo ví, pero al 1.6 16cv le sacaban sobre 210cv y traía 100 de serie

evidentemente todo va en proporcion, está claro que a un motor 1.0 que de serie de 50cv (por ejemplo) no le va a dar otros 40, por ejemplo, es todo proporcional. que tu te has quedado ahi fijado con 40cv y punto, hay que leer entre lineas, ni todos los motores son iguales ni rinden igual, pero vamos, el kit de sbd, medido en banco ahi está con 195cv

a grandes rasgos ya te he explicado en que se basa, y simplemente es en quitar al 99% la restriccion que tiene el motor en la aspiracion de aire... pero claro, si tu te piensas que da esto da igual porque la camara se llena siempre de X aire, pues entonces normal que no me creas...

en el ejemplo que te puse antes, como crees que llenarías antes los pulmones, aspirando con una pajita o abriendo la boca directamente?¿?

pero vamos, por lo que veo, no te crees nada de lo que digo y necesitas que mas gente te lo diga, como ya han hecho...

A ver, todos sabemos a donde puedes llegar con la misma base del motor....pero el problema que decis es que una admision se puede llegar a ganar tanto y naranjas de la china y mandarinas del japon.

Aqui para ganar potencia o se toca todo o no se gana nada, lo que no puedes hacer es dejar el escape, la compresion y la distribucion de serie y con un admision ''de competicion'' tener 25-30% mas de potencia...eso no va asi.

Si te pones a tocar todos los palos que hay que tocar, puedes sacar los cv que quieras, que trabajando en atmosferico seran a altisimas rpms porque aqui no hay ningun truco, el par de un atmosferico lo dicta la cilindrada, la compresion y listo(ya que la presion es como maximo la atmosferica, el volumen de aire es fijo y la cantidad de gasolina inyectada es la que es, algo por encima de la estequeometrica para que se queme todo el oxigeno), la potencia se consigue manteniendo ese par sin que decaiga hasta un nivel alto de vueltas, y eso se hace cruzando la distribucion( perdida de bajos, inestabilidad de ralenti..etc)...

... poniendo una linea de escape para altos, una admision para altos (en ambos casos, escapes y admisiones algo sobredimensionados pero sobre todo ,acortados y unidos los colectores de la forma necesaria, porque para estar en la franja optima de diseño tiene que estar el sistema en resonancia, y si queremos potencia a saco, a altas rpms, esto quiere decir colectores de escape y admision cortos)...


Y todo esto tendra un consumo altisisimo(inyectores mas gordos, bomba de gasolina mas potente), porque las combustiones a 9000,10000 u 11000 rpms no es que sean ''completas'' ni el llenado del todo correcto, pero vamos, podriamos llegar con el atmosferico a unos 300 y pico cv....a costa de ser inconducible a menos de 4000 vueltas.


El motor no aspira lo que le dejan, aspira lo que supciona, cuando abren las valvulas el aire es aspirado y se mete rapidamente, cuando necesitemos ir a 10 000 rpms entonces necesitaremos meter la admision que decis, pero hasta entonces tendremos que haber cambiado 6000 euros antes en componentes.


Y dudo que todo lo que he podido parender por mis medios, en mi carrera, en libros y articulos de mecanica y en varios años de distintos foros se vaya a tomar por culo por este post.

Ah. y dejo el post en forocepos http://www.forocepos.com/vbulletin/s...ad.php?t=45233

[cicli]

Sigues escribiendo tochos, y te sigue faltando base teórica. Erre que erre.

Los fluidos no funcionan como tú lo interpretas, son algo más complicado que eso.

Aparte de que aquí nadie ha hablado de cambiar sólo admisión, se ha hablado de kits. El resto lo has dicho tú.

[jazenkiller]

para muestra un boton, las preparacion de risse, esta, la gorda sobre base xe, con 286cv, y como no, con TB´s, pero claro, 5 kilos y medio de las antiguas pesetas....








y esto??



pues si, unos TB´s con airbox en un motor de F1, o creias que llevaban un lexmaul? xDDD




y esto?? una cbr rr, con sus mariposas independientes...

y porque ahora no encuentro ninguna foto de un kit car donde se vean bien las guillotinas

de verdad me parece increible que cuestiones la veracidad de estas cosas. si como dices eres motero, tienes ante tus narices la prueba de que en atmosfericos, si quieres chicha con poca cilindrada, tienes que recurrir a ellos por narices, es la evolucion tecnologica desde la carburacion

obviamente, tenemos que subir el techo practico del motor, porque cuanto mas se aumenta la seccion de admision, mas arriba hay que desplazar el regimen util para aprovecharla, pero es que sino no se puede rascar mucho mas en aspirados

Y yo que digo amigo? lo mismo que tu pero con una salvedad:

A un motor de serie se los puedes poner y no vas a ganar practicamente nada.

Son necesarios para sacar prestaciones? coyonssss, llevo todo el post diciendo que si, pero no dan prestaciones practicamente a un coche de serie.

[jazenkiller]

Sigues escribiendo tochos, y te sigue faltando base teórica. Erre que erre.

Los fluidos no funcionan como tú lo interpretas, son algo más complicado que eso.

Si, mañana le dire a mi profesor de mecanica de fluidos, el que ha escrito varios libros y es doctorado, que se equivoca.

Yo lo que creo es que no me estais entendiendo lo que digo....

En serio, hacerme caso, ponerle a un coche de estricta serie tras meterlo en el banco con esa admision y ya vereis el aumento de potencia....

Luego ponerle una admision de serie a un coche de rallies que antes llevara esa multimariposa y vereis como si que cae en picado su rendimiento....

Es obvio, este motor limitado a 6500 rpms no necesita mas seccion de paso.

[jazenkiller]

Siento decirlo, pero no tienes ni idea de cómo funciona un motor...

Bien, deja de decir ''no tienes ni idea'' y '' no tienes razon'' y explicaque punto por punto en que me equivoco.

Sino lo siento pero no acepto la contra, seria absurdo hacerlo sin explicaciones.

[K_V6]

++++, si tu le pones la guillotina de los juevos a un panda 1.1 de 60 cv, rendira como mucho 3 cv mas.

Si al panda le haces de toooodo, entonces esa admision puede servir para catapultar la potencia de todas esas mejores (escape, distribucion, colectores de admision(y no solo el cuerpo de mariposas y tramo final de admision), etc etc etc) y el dia que con todas esas cosas y la admision de serie, que esta entorpeciendo al resto de mejoras, le pongas el cuerpo que decis, subira 40 cv, pero no poniendolo en un motor de serie.

La magia no existe, si haces un puente de 1000T, le pones pilares de tamaño para aguantar esas 1000T, si haces un puente de 1000MT, le pones pilares de tamaño de esas 1000MT.

El poner guillotinas implica diversos cambios q por pelotas tendras q hacer. No es llegar y decir ale pos le pongo eto xq me mola ya esta. Pos va a ser q no. Lo haces con eso es kitar una enorme restriccion de entrada de aire y la limitacion del caudalimetro q hace muy bien esa fncion de limitar. Es ilogico o imposible el poner guillotinas y mantener caudalimetro, es algo complejo la verdad.

El q tu puedas hacer un cambio no kiere decir q debas hacer exclusivamente ese cambio. Como tu dices el subir de vueltas tampoco t va a dar mas fuerza ni mas par, no hay mas q mirar las graficas la potencia y el par cae. Mas q subir vueltas lo q hay q hacer es mejorar las q ya tiene