«TRACTOR» Proyecto C20XE en Opel Astra G.

[Tractor]

si llevas 20 años "tropicalizando" coches, supongamos que no eran nuevos, y que tendrían más o menos los 20 años de antigüedad que tiene el motor que quieres montar. De esto se deduce que los motores de los que tienes experiencia y en lo que te basas, tienen 40 AÑOS de antigüedad.

En automoción, la "experiencia" y "lo que se ha hecho toda la vida" no siempre son válidas, de hecho casi nunca, porque la tecnología cambia constantemente y lo que ayer era "bueno" hoy puede ser contraproducente.

Como consejo, haz caso de la gente que trabaja desarrollando coches, que tienen más medios de los que podrías llegar a imaginar. También cometemos errores, somos humanos, pero como mínimo, lo básico lo tenemos resuelto. Dudo que encuentres mejores referencias respecto a refrigeración de coches de las que te podamos dar los que te estamos llevando la contraria aquí

Supongo que en tu dilatada experiencia tropicalizando coches, utilizas agua del grifo como refrigerante, como se hacía hace 40 años, o que usas un aceite SAE 40 monogrado, que debes cambiar cada 3.000 km, y que en invierno se debe usar una viscosidad diferente, como hace 40 años. Seguro que también soplas el filtro de aire cada 10.000 km como te han recomendado toda la vida. Todo eso en un coche actual, es joderlo.

Jaime a donde quieres llegar? Tu eres el primero que te equivocaste al decir que el manguito de la culata era para refrigerar el cilindro 3 y 4... cuando eso es un error.

Es mas aqui todo el mundo afirmo lo mismo incluyendo a kike aunque pusiera el link de SBD...

Y hablas de 20 años de antiguedad del XE... cuando solamente la culata tiene 32 años (proyecto de 1984 de cosworth junto con el de Mercedez ese mismo año). Y el bloque data de la decada de los 70... entonces el motor es un dinosaurio...

Entonces que es lo que hablas? Te molesta que yo haya acertado con mi experiencia de 20 años?? A otros no... Lo siento por ti... Tu teorisaste mucho para al final no reconcer tu error en esa parte. A ti mas que a nadie le combiene soltar el tema para no seguir desinformando al publico.

Entiendo que te sientas un poco avergonzado por haberte equivocado pero no es para tanto, todos estamos aprendiendo de este tema (yo incluido) y todos nos equivocamos en algo (yo incluido). Relajate.

Y puedes estar tranquilo, se que aceite usar o no y se si e de usar agua de grifo o no...

Para eso aqui tenemos un refran:

Lo que dices de mi dice más de ti que de mi...

Saludos

[Jaimagoras]

Es curioso que sin hacer un estudio de caudales ni aportar ningún dato, seas capaz de demostrar quién está cometiendo errores. De momento el único error que se ha cometido en este post es decir que el C20NE no lleva bypass, cuando en queda muy claro que lo lleva. Y no lo he dicho yo.

Tenemos bastante clara la información que aparece en internet sobre la historia del 20XE, pero eso no hace que el agua circule por donde tú quieres. No me molesta el enésimo que cree que el fabricante es ***** y que él sabe más, de hecho te recomiendo que pongas un post en forocoches, allí te tratarán como un gurú y te sentirás feliz por no tener ninguna réplica a tus conocimientos sobre tropicalización de coches.

Los que hemos escrito aquí lo hemos hecho con la mejor intención del mundo, intentando aportar información sobre los temas que conocemos bien e intentando ayudar a un forero con ganas a hacer su proyecto redondo. Como dice Ana Pastor en un programa de TV aquí, estos son los datos, suyas son las conclusiones. Como ya hemos dicho aquí, es tu gato y te lo follas si quieres, pero por favor luego no esperes que te ayude cuando tengas problemas.

Yo estoy muy relajado y tengo muy claro lo que me coNViene. También tengo claro qué es información y qué es desinformación, gracias por tus lecciones de la vida, siempre tomo nota

En mi país también tenemos refranes, y uno de ellos dice que la ignorancia es atrevida

Jaime a donde quieres llegar? Tu eres el primero que te equivocaste al decir que el manguito de la culata era para refrigerar el cilindro 3 y 4... cuando eso es un error.

Es mas aqui todo el mundo afirmo lo mismo incluyendo a kike aunque pusiera el link de SBD...

Y hablas de 20 años de antiguedad del XE... cuando solamente la culata tiene 32 años (proyecto de 1984 de cosworth junto con el de Mercedez ese mismo año). Y el bloque data de la decada de los 70... entonces el motor es un dinosaurio...

Entonces que es lo que hablas? Te molesta que yo haya acertado con mi experiencia de 20 años?? A otros no... Lo siento por ti... Tu teorisaste mucho para al final no reconcer tu error en esa parte. A ti mas que a nadie le combiene soltar el tema para no seguir desinformando al publico.

Entiendo que te sientas un poco avergonzado por haberte equivocado pero no es para tanto, todos estamos aprendiendo de este tema (yo incluido) y todos nos equivocamos en algo (yo incluido). Relajate.

Y puedes estar tranquilo, se que aceite usar o no y se si e de usar agua de grifo o no...

Para eso aqui tenemos un refran:

Lo que dices de mi dice más de ti que de mi...

Saludos

[sip-racing]

Yo no tengo conocimientos para rebatir una cosa ni la otra pero lo que veo es que en este post contrasta la opinion en experiencias de tractor que ya ha jodido 3 culatas como el dice, contra todas las demas opiniones de gente que se dedica profesionalmente al tema y que casualmente todos ellos parecen estar equivocados...No se, personalmente creo que a veces hay que poner mas empeño en intentar comprender a los demas que en.intentar convercerles de que se equivocan

[Tiparraco]

Para que nadie se lleve a confusión:



Si lees el domcumento de SBD, reitera en ambos casos: This is not something recommended for a single user. If you get your cooling system design wrong, the water could flow too fast or too slow causing hot and cold spots within the engine, creating damage to the engine itself. In many cases this problem may not be visible straight away and may become more apparent over long periods of time. We do not recommend this set up.

El segundo párrafo deja abierto un vacío referente a que cada preparador prueba de forma extensiva (extensivo para un usuario de calle, pero irrisorio contra el desarrollo de un motor de calle), y adopta la mejor solución para su cometido.

Cada caso particular es un mundo, dentro del mundo de la competición. Tomar la competición como referente para la calle, es un error, ya que prevalecen condiciones no reales en tu día a día.

Te podría contar muchas cosas de refrigeración de motores, dado que ha sido mi trabajo hasta hace relativamente poco tiempo, he invertido muchas horas realizando tests de estress termico y refrigeración, en condiciones más duras de las que vas a poder experimentar en toda la vida de tu vehículo, he instrumentado coches con más de 5 caudalímetros, 50 termopares en todo el circuito de refrigeración, y sometido a ensayos de toda tipología durante más de 12 horas al día. Tengo claro el trabajo que desempeñan los departamentos de diseño (yo pertenezco a testing), y la comunicación y relación con ellos es estrecha en el desarrollo de un vehículo.

Yo se lo que tengo que saber, solo te pido que no confundas al resto de usuarios del foro ni desacredites gratuitamente a ciertas personas del foro, al menos, sin poder fundamentarlo con argumentos/datos de peso. Yo no cierro puertas al conocimiento. Pero conocimiento fundamentado.

[Tractor]

Es curioso que sin hacer un estudio de caudales ni aportar ningún dato, seas capaz de demostrar quién está cometiendo errores. De momento el único error que se ha cometido en este post es decir que el C20NE no lleva bypass, cuando en queda muy claro que lo lleva. Y no lo he dicho yo.

Tenemos bastante clara la información que aparece en internet sobre la historia del 20XE, pero eso no hace que el agua circule por donde tú quieres. No me molesta el enésimo que cree que el fabricante es ***** y que él sabe más, de hecho te recomiendo que pongas un post en forocoches, allí te tratarán como un gurú y te sentirás feliz por no tener ninguna réplica a tus conocimientos sobre tropicalización de coches.

Los que hemos escrito aquí lo hemos hecho con la mejor intención del mundo, intentando aportar información sobre los temas que conocemos bien e intentando ayudar a un forero con ganas a hacer su proyecto redondo. Como dice Ana Pastor en un programa de TV aquí, estos son los datos, suyas son las conclusiones. Como ya hemos dicho aquí, es tu gato y te lo follas si quieres, pero por favor luego no esperes que te ayude cuando tengas problemas.

Yo estoy muy relajado y tengo muy claro lo que me coNViene. También tengo claro qué es información y qué es desinformación, gracias por tus lecciones de la vida, siempre tomo nota

En mi país también tenemos refranes, y uno de ellos dice que la ignorancia es atrevida

Jaime como tu eres un ingeniero muy capaz... y as hecho mucho muchos estudios de caudales...abre tu el mensaje en forocoches para que te alaben a ti.

Que yo soy un simple usuario que se de motores viejos y utilizo agua de grifo......

Y si tu crees que se me quitara el sueño por no contar con tu ayuda o la de alguien de aqui. Estas muy confundido y mucho.... Creeme que eso me tiene sin cuidado.....

Ten el valor de no seguir mal informando al publico con tus datos. Es un consejo.

No puede ser posible que nadie de aqui sepa entender que SBD corrobora lo que e hecho. Es algo absurdo la verdad...

Saludos

P.d: gracias por ese refran, recuerda el mio nuevamente: lo que dices de mi dice mas de ti que de mi...

[Tractor]

Como la vida es una escuela aprenderás cuando quemes la junta de culata, la fisures o agarres los aros de algún cilindro y tires por la borda el trabajo que tanto tiempo dinero y esfuerzo te ha costado. Además tu comentas el aspecto de temperatura y emisiones, pero eso tampoco es así, se trata de las dilataciones de los materiales y las tolerancias de medidas. Lo que en frío tiene holgura en caliente por la dilatación no. De todas formas son tus motores, tu dinero, tu trabajo y tu tiempo. Ojala tengas suerte y vaya todo bien pero no pinta muy bien la verdad... Y kike precisamente te puedo asegurar que sabe bien de lo que habla. Es casi como si le dijeras al doctor que no te diga que tomes cierto tratamiento porque llevas 20 años enfermandote y ya tienes experiencia... Suena ridículo. Un saludo, y no te lo tomes a mal, solo queremos evitarte un disgusto!

Benji
*PRIMERO:

Estoy poniendo en practica: la vida es una escuela...

Antes que nada dije: (me auto cito)
Primero gracias a todos por sus comentarios, datos e informaciones. Lo pensare todo detenidamente y si e de cambiar algo pues que asi sea. Me encantan estos temas porque puedo aprender mas con sus aportaciones.

Y luego a tiparraco le dije: (me auto cito)
Con el resto que me dices, si al final tengo que volver a poner a funcionar el pulpo y la calecfaccion que sale por el 4to cilindro lo hare si es mas conveniente.

*SEGUNDO:

Tienes que releer todo, que tu tambien estas confundido.

Es al contrario, la mitad de lo que he hecho esta correcto al 100% segun SBD.

Y la otra mitad es correcto para carreras* y no aconsejable para la calle.

Eso todo...

En cuanto a lo que dices: junta de culata nunca se me a dañado ninguna pero culatas si y 3... (lo que ya no quiero).

Estoy deacuerdo con que cuando el motor dilata hay mayor holgura y aqui es bien sabido que por no usar termostato (a la larga) habra un desgaste prematuro de las anillas de los pistones. (Por la falta de dilatacion) como dices.

Es por eso que e puesto termostato (siempre lo uso pero de 80 a 85) para que el motor no valla excesivamente frio por no usarlo.

Lo que no se es si volver a poner el pulpo que es lo (yo personalmente) me estoy debatiendo unicamente.

Saludos

[cicli]

Next stage como dice Alex. La verdad es que me parece un post interesante y espero próximos avances.

Saludos.

[Tractor]

Next stage como dice Alex. La verdad es que me parece un post interesante y espero próximos avances.

Saludos.

Gracias! Y si, esta semana no pude hacer nada.. que estuve muy ocupado.

Saludos

[Jaimagoras]

ya me he cansado de perder el tiempo...

don't feed the Troll

[FranXu]

yo os voy a comentar un caso y no es un c20xe es un c16se (bloque pequeño 8v)

Al final de cada temporada de carreras en tierra en circuito, los cilindros nº 3 y 4 estaba mucho más dañado que el resto e incluso algún motor cayó por gripaje del tercer cilindro

Nosotros en el corsa corríamos sin termostato, sin calefacción, anulando el tubo de calefacción de la mariposa y dejabamos el bypass del lado del cilindro uno. A mayores en el corsa poníamos radiador de Kadett gsi 8v que era mucho más grande que el de corsa, por tanto más frío y supuestamente más refrigerado. A mayores el electro lo encendíamos en la parrilla de salida hasta acabar la manga y llegar a boxes

Creo que esto que nos pasó a nosotros en las carreras, te pasara a ti y no creo que sea mal diseño del motor, sino que el problema lo creamos nosotros. Después de leer estos post ví el problema, nuestros dinero pudimos ahorrar sabiendo esto antes.

Pero bueno, como vas tener dos motores, puedes hacer una cosa en cada uno y abrirlos a los 2000km después de exprimir bien el motor y ver resultados