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Tema: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

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  1. #1
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    David, si se te queda el culo muy hundido, no andes metiendo -8 adelante... no seas animal hombre de dios!!!... simplemente, mas peso al morro...!!! un V6 y pa casa!!!

    Dani, creo entender (aun no he leido el enlace) que el problema de llevarlo en diagonal hacia el morro (picudo), visto de perfil, es que, ya de por si, por inercias, en una curva, incará mas peso sobre el lado externo del morro, no...¿? tambien tiene su logica...

    yo siempre he sido de bajar el coche por igual, para no modificar estas cosas tan a la ligera... no sé...

    lo que si sé es que la base del coche es el chasis... y es de las primeras que habría que reforzar como se pudiera... en plan desesperao en nuestros casos

  2. #2
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    Cita Iniciado por BiLLyTK Ver mensaje
    Dani, creo entender (aun no he leido el enlace) que el problema de llevarlo en diagonal hacia el morro (picudo), visto de perfil, es que, ya de por si, por inercias, en una curva, incará mas peso sobre el lado externo del morro, no...¿? tambien tiene su logica...
    El problema real de nuestros coches es la MacPherson delantera, que es muy compacta y muy barata, pero es una cagada. No sólo funcionando de normal, sino modificada.

    Si te miras el enlace y ves los centros de balanceo de cada eje verás que en altura de serie crean una línea casi paralela al suelo.

    Al bajar un eje con MacPherson el centro de balanceo cae muchísimo, incluso puede quedar por debajo del asfalto. Pero en un eje semirígido, baja prácticamente en la misma medida que el eje en sí.

    Esto hace que el coche se comporte en diagonal, con lo que en una curva tenemos una rueda sobrecargada (delantera externa), una infracargada (trasera interna) y dos normalmente cargadas. Por contra de un balanceo equilibrado donde tendríamos dos ruedas ligeramente sobrecargadas y dos ligeramente infracargadas, un estado mucho más estable y con mucha más tracción disponible. No hay que olvidar que el agarre del neumático sigue una diagrama elíptico que hay que tener muy en cuenta.

    De ahí viene que cuando se agacha el coche (no tanto cuando se endurece) se hace necesario poner una barra de copelas delantera, el morro se retuerce mucho más.

    Por contra, en recta sí que es donde aumenta la estabilidad al bajar el coche.

    Saludetes.
    Astra GSI 16v Magmarot ........... VINO PARA QUEDARSE
    Vaux Nova GSI C20XE ......................... BONITO Y SALVAJE MIENTRAS DURÓ
    Kadett C City C20XE .................. ONGOING PROJECT
    Astra J OPC Arden Blau ............... BOUGHT, NOT BUILT
    VENDO MATERIAL
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  3. #3
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    Cita Iniciado por BiLLyTK Ver mensaje
    David, si se te queda el culo muy hundido, no andes metiendo -8 adelante... no seas animal hombre de dios!!!... simplemente, mas peso al morro...!!! un V6 y pa casa!!!
    TT... No me quito el 1.8 ni de broma... SWAPEROS!!!!! me conozco sus problemiyas al dediyo y no me quiere abandonar... 4/5 vueltas con el motor descolgado y no dijo ni MÚÚÚÚ.. NI ADREDE pasa esto
    Amos los desafios.. saldremos de esto!!!

  4. #4
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    Cuanto más bajado, más diagonal el eje de balanceo, y más levantada de rueda trasera, y menos adherencia.

    Además, las caidas que adoptan las McPerson debido a la geometría que se forma al bajar la suspensión + tomar una curva, no son precisamente las más adecuadas. Se está más cerca de la pisada adecuada con la suspensión bajada con el coche en reposo que en pleno apoyo...

    Por otra parte, los clientes que optan por NO montar estabilizadora en los antiguos 911 manifiesta un comportamiento bastante malo... No veo tan determinante el hecho de que el balanceo mayor o estabilizadora más gruesa perjudique la motricidad. De hecho, en el link que nos ha puesto Dani, muy bueno por cierto, puedes observar como la carga soportada por los neumáticos en los supuestos de las diferentes estabilizadoras es similar, por lo que estaríamos en situaciones similares... además, que es un kadett, y todos sabemos lo que pasa si no tienes tiento con el gas jejeje.

    Por cierto, el eje de balanceo del 911 es bien curioso, debido al reparto de pesos que tiene, al abordar las curvas en frenada, queda cerca de mantenerse horizontal... Si no fuera porque la parte posterior acaba cogiendo inercias sobre todo en las curvas enlazadas...

    Un saludo.

  5. #5
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    Cita Iniciado por dani_type_r Ver mensaje
    Además, las caidas que adoptan las McPerson debido a la geometría que se forma al bajar la suspensión + tomar una curva, no son precisamente las más adecuadas. Se está más cerca de la pisada adecuada con la suspensión bajada con el coche en reposo que en pleno apoyo...
    Interesante post... entonces segun esto que dices, lo ideal seria llevar la altura de serie o muy poco rebajada y con una suspension bien durita, no?

    Un saludo.
    1-Kadett 1.8i Gt 112 CV (18SE) ¡¡20 AÑOS!! y subiendo...
    2-Astra GTC 1.9 cdti Sport 150 CV (Z19DTH)

  6. #6
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    levantar pata en un traccion delantera no se hasta que punto es malo en cuanto a estabilidad. yo soy un forofo de los rallyes y voy a todos los que puedo,y los coches punteros del campeonato de montaña levantan pata la gran mayoria

    un Ax A1/2 que procede originalmente de circuitos casi no estira suspension mas alla del nivel que tiene en reposo con el coche en el suelo, y por tanto levanta pata en cualquier curva medio cerrada, y es de los mas rapidos de los carrozados

    y los kit car como el maxi megane de castrillo levanta pata calentando ruedas en recto, no os digo mas, y es el puntero de los carrozados....

    un coche con suspension dura y corta, que en vacio esta casi en el punto de extension maxima, es logico que en apoyos fuertes la rueda interior trasera despegue. los clio cup como mencionais son otro ejemplo, y a ver quien los sigue en pista...

  7. #7
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    Hola, he leido el post un poco por encima, y creo q hay cosas mas al alcance de uno q estar jugando con las suspensiones sus alturas etc etc, creo q una cosa muy importante a tratar es el tema de las caidas, hay copelas regulables dnd puedes variar las caidas dentro de unos limites,y eso es una cosa q se nota mucho en nuestros coches,ya q la caida estatica y dinamica varian en demasia, por culpa de un chasis no muy logrado. Para mejorar el chasis, se pueden poner tacos de las horquillas mejores, barras de refuerzo, reforzr el chasis etc etc.
    Tb una cosa a tener encuenta es el avance de la suspension, aumentandolo ganaremos caida al girar en la rueda externa y al contrario en la interna, esto favorecera la traccion tanto en recta como en curva.

    Yo dejaria unas llantas originales o en su defecto unas con Offset 49 para q el angulo ackerman no se vaya a tomar por c...

    Tb agarraria la caja de direccion mejor y los brazos de direccion les montaria cojinetes esfericos (uniball) para asi tener un mejor guiado de las ruedas. Para mejorar el tacto le cambiaria el cardan de la caña de direccion.

    En fin q al kadett hay q hacerle unas cuantas cosillas para poder sacar algo de provecho a las suspensiones, pq hya q tener encuenta q un coche como los clio cup y de ese estilo montan unos amortiguadores regulables en 3 vias q valen mas de 3000€, cosa q no veo logico gastarse en un kadett, pero todas las cosillas q he dicho anteriormente las peude hacer uno mismo y son cosas q se notan bastante.
    Si con esto no es suficiente solo les queda comprarse un kit en harry hockley jajaja.

    Pd: cuando vayan a alinear q les corrigan todos los angulos, no solo convergencia, hay q saber q tb existe la caida, el avance, el set back, y q el eje trasero es muy importante q tb hay q alinearlo.

    Saludos y a seguir mejorando los kadett

  8. #8
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    vectra
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    Sois unas máquinas, como me gustaría saber lo que vosotros.
    Opel Corsa 1.6 GT powered by Bricokadett.

    Opel Vectra Ecotec y Petrolero, es lo que hay.

  9. #9
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    kadett Berlina
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    que pasaria si canviamos el cardan de la caña de direccion?

    lo de las llantas tambien sabia que algo bastante tambien haria, desde luego el apoyo de la rueda canvia por completo al variar el off set. Muchas veces tocamos las cosas para que vayan a mejor pero no siempre van a mejor como nosotros pensamos.
    regalo volante de inercia de calibra V6 para jugar al frisby, solamente para los más machotes

  10. #10
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    Predeterminado Re: LLevar el coche a un dedo del suelo bueno o malo?

    Cita Iniciado por Corsa_220HP Ver mensaje
    Pd: cuando vayan a alinear q les corrigan todos los angulos, no solo convergencia, hay q saber q tb existe la caida, el avance, el set back, y q el eje trasero es muy importante q tb hay q alinearlo.

    Saludos y a seguir mejorando los kadett
    y como se regula un puente trasero de kadett/astra ??

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