20NE con compresión 10,0:1 = 20SEH ? (sallvo árbol levas, etc)

[Germani Julius]

Ante todo perdón por el título, he intentado resumir lo que quiero venir a preguntar. El caso es que como sabéis estoy haciendo un 8v cañero, actualmente llevo un 20SEH pero empieza a estar gastado, y quería revitalizarlo. En principio lo más habitual era rectificarlo y seguir con el motor SEH, pero me ha venido otra idea a la cabeza, y es que tengo un 20NE con unos 85.000km. En principio, y en lo referente al bloque, solo cambian los pistones puesto que tienen una "piscina" de mayor tamaño para rebajar la compresión, con lo que había pensado en si un 20NE con sus pistones de origen y la compresión subida (a través de rebajar la culata) sería equivalente a un bloque de 20SEH con sus pistones de origen. Si fuese así sería genial porque me ahorraría mucha pasta, no tendría que rectificar el SEH, solo tendría que montar el NE.
El caso es que si el SEH está a 10,0:1 y si lo rectifico lo subo ya algo de compresión (no sé cuánto, manda el mecánico, pero supongamos que lo subimos a 11,0:1 por poner un ejemplo), técnicamente si cojo un 20NE y lo subo a esos mismos 11,0:1 tendría un resultado idéntico al SEH que quería preparar.
Lo único que varía es la piscina de los pistones, cosa que me da miedo porque si bien de compresión estarían igual en ambos casos, el tema de flujos sí se vería afectado por la diferente forma de los pistones, y no sé si por ahí se podría perder potencia...
Cómo lo véis vosotros?

Por otro lado, si el 20NE tiene esos 85.000km aproximados, me aconsejáis cambiar aros? El motor se va a desmontar igualmente, pero el problema es que si cambio aros tengo que hacer rodaje, y hacer 3.000km de rodaje en un coche de rallies es poco más que un auténtico suplicio... En principio pienso que lo ideal sería cambiarlos ya que ya lo tienes desmontado, pero por otra parte un motor NE con 85.000km de aros tiene que estar prácticamente nuevo, no creo que me los coma y tenga que abrir motor en 20.000km...

Espero vuestras opiniones y consejos sobre ambos temas.

PD: las mariposas individuales van avanzando, si bien era poco factible montarlas y más bien era un reto personal y un pasatiempo, creo que cada vez están más cerca de terminar montadas en el coche... Estoy haciendo el brico para colgarlo una vez terminadas!

PD2: veo que en el título he puesto sallvo en lugar de salvo... perdón! :S

[Tiparraco]

Teniendo en cuenta que el C20NE tiene una RC estática de 9,2:1, 86 mm de carrera y 86 mm de diámetro de pistón, esto deja un volumen de cámara de combustión de 60,92 cm3.

El área de pistón y/o cámara, es de 58.1 cm2.

Para plantar el motor en 11:1 de compresión, el volumen de cámara ha de ser de 49,96 cm3. Hay una diferencia entre cámaras de 10.96 cm3, que implica que deberías rebajar 1.88 mm, que es una cifra ya bastante crítica. Para dejarlo en 10, como un SEH, la cámara queda en 55,5 cm3, con lo que la diferencia quedaría 5,42 cm3. De esas, deberías rebajar 93 centésimas, vaya, 0,93 mm. Parece que no, pero es una lamida bastante destructiva.

Aquí puedes ver la diferencia entre pistones:


Mi briconsejo, es que partas de un SEH ya de por sí, y que a menos que consigas pistones forjados, no eleves mucho la RC o avances en exceso el encendido.

[kike_gsi8v]

Y poner pistones de XE? son completamente planos y si no me confundo entran perfectamente en el bloque.
Esto si que sube la compresion, pero no se si en tema de flujos y tal sirven.
Que dicen los expertos?? (me dejais con la boca abierta con los datos que meteis)

Pues al ser planos, precisamente tienes también el problema de la bañera, que está ahí para "concentrar" la mezcla en ese espacio, cosa que no podemos asegurar con pistones planos. Quizás si que la compresión suba a un valor elevado con el beneficio que te aporta la posibilidad de disponer de pistones forjados, pero puede que tengas una mala combustión por la forma de la cámara.

Mala opción garantizada, el flujo se va atpc y hay problemas de picado, el forero sastraka ha tenido recientemente problemas con esa configuración, que en cualquier fuente se desaconseja totalmente

[Tiparraco]

Sastraka! Yo sabía que lo había leido hace poco. Es que la zona del vértice de la squish con pistones planos es crítica, tienes muy mala solución ahí a menos que hicieras una obra faraonica (y arriesgada) intentando variar la cámara.

[kike_gsi8v]

En el seh tampoco

[Germani Julius]

Eres tremendo Dani, un crack! Entiendo entonces que no se trata solo de rebajar culata y ya está, si no que cuanto más se rebaje más se puede comprometer la fiabilidad, y que de aquí que sea mejor rebajar la compresión con los pistones. Ok tiraré de seh, muchas gracias por el consejo tan fundamentado Dani!

[Tiparraco]

Este era el enlace que me faltaba

[Txema_GSI]

Y desde mi ignorancia, no seria mas facil, meter pistones de seh al NE??? con segmentos nuevos, y hacer algo de rodaje. Tienes un blouque mas nuevo, y te libras de rectificar seh o cambiar cojintes, ya que en ese motor estan bien. Solo sacar pistone y meter otros.

[Apocalypse_888]

Qué piezas exactamente comparten un NE y un SEH? Todo lo que puedas aprovechar del NE, mantenlo, y lo que no, cógelo del SEH. Si el tuyo está viejo y desgastado, métele piezas nuevas de SEH al bloque NE y no te compliques más la vida. Si te sirve el mismo cigüeñal, y el árbol de tu SEH dudo que esté gastado, haz un MIX entre los dos, lo que sea necesario ponlo nuevo, y a correr. Yo desde luego no me andaría con inventos raros y mezclando piezas de aquí y de allá, puede salir bien, pero, casi seguro en un alto porcentaje, saldrá mal...saludos

[Germani Julius]

Finalmente i despues de estudiarlo a fondo, rectificaremos bloque y pondremos pistones nuevos, la diferencia de precio con las otras opciones no es excesiva y así me quedo un motor nuevo a estrenar. Ya os contaré!!