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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
A mi lo que me extraña es que los roscados solo sean para un eje, y que no bajen con los roscados más de los 60mm de los muelles, porque he visto coches realmente bajos solo con unos buenos roscados.
Las suspensiones y los frenos serían 2 cosas en las que no escatimaría si además va a ser un coche para circuito.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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kadettls1.6
lo veo un post interesante. Mi opinion a ello es que a -6cm del suelo y un amortiguador duro no tendria que haber mas problema. Otra cosa tanto bajar hay q pensar las otras piezas del coche como se lo toman,cojinetes silent blocks y lo q mas homocineticas.
Habeis visto como estan los palieres en un coche q esta bajado 6cm? no suelen durar mucho la verdad si vas a fondo. Es cierto q como mas bajas el centro de gravedad mejor pero la duda que a mi siempre me a surgido es..
llegara un punto que como lo bajes más vas a perder en vez de ganar, me baso en que le canvias las geometrias al coche en un tanto por ciento muy alto y es como mas tocas lo de "serie" realmente es complicarte la vida si en su dia hicieron las cosas de esa manera es por algo. Si quieres realmente dedicar a este mundo de correr en circuito yo tiraria mas por unos roscados ya que no en todos los circuitos es bueno ir super bajo y super duro.
mi consejo es comprate unos muelles traseros a -6 y endurece la suspension, que vaya barca no es por culpa de la altura tampoco.
yo creo q como lo bajes más y lo pongas mas duro saldras recto en todas las curvas.
Solo es una opinion
hazme caso que antes iba mas durito y mas bajito marc, antes de mega vaciarlo digo. Con que fuese como iba antes me valia.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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Pulpo
A mi lo que me extraña es que los roscados solo sean para un eje, y que no bajen con los roscados más de los 60mm de los muelles, porque he visto coches realmente bajos solo con unos buenos roscados.
Las suspensiones y los frenos serían 2 cosas en las que no escatimaría si además va a ser un coche para circuito.
en kadett los que yo tengo vistos si, son solo para alante y en el kit los de atras son normales.
Luego tampoco he encontrado roscados para kadett que bajen mas de 3 o 4 cm. Preguntando en tiendas y 2 o 3 marcas que tampoco hay donde elegir con los roscados.
De frenos llevo ya los latiguillos metalicos, liquido 5.1, puente trasero de discos y en proyecto estoy de encontrar una meriva para cogerle los frenos de 280. Y los busco por vicio porque el coche frena que no es normal.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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CORSA_20SEH
Buenas no me he leido el post entero, asi q puedo meter la gamba si no se ha dicho antes, pero se de alguno q no hacian muelles especificos y los han rebajado a base de calor y prensa. No se si seria con un soplete de acetileno calentando el muelle al rojo vivo, metido en una prensa a la altura deseada, haber si alguien mas ha usado este sistema, si no le pregunto a este chaval para uqe me explique el tema.
Saludos
La idea es calentar el material hasta el punto en que cambia de estructura interna del acero con el soplete, así pasarías de hierro alfa a hierro gamma , con las pegas de que:
- Si se deja enfriar al aire, la estructura se amolda a como estaba, con la desventaja de que pierde cualquier tratamiento térmico que haya tenido antes. Eso se llama recocido o normalizado, y si el muelle de origen ha tenido un tratamiento térmico previo, se ablanda.
- Si se templa sumergiéndolos en agua, el estado se conserva pero todo el muelle sería de martensita (hierro gamma a tª ambiente). Eso tampoco es bueno porque la martensita es muy dura pero frágil.
- Lo ideal sería un término medio, con un temple en aceite. La pega es que necesitas una atmósfera sin oxígeno para que el aceite no arda. Es lo que suele hacer el fabricante.
Conozco el caso de un colega que los calentó y después en vez de sumergirlos les echó encima un cubo de agua. Así el enfriamiento no es tan bestia y la cosa queda mas o menos bien, le quedaron duros de +++++++ y no se le rompieron.
Seguro que dani o ciualquiera de los que estudien ingeniería lo pueden aclarar mejor que yo, que tengo bastante olvidados los materiales jejeje
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
es que yo te lo decia porque de delante a mi no me a bajado nada llevandolo vacio pero de detras si me subio una barbaridad de todas formas tu eres el mejor a tal decision ya q tu eres quien conoce el coche mas que nadie.
Sobre los muelles yo en el 1.8 alias "champan" por llevar el maletero cargado unos meses unos muelles de serie se me bajaron varios cm
Prueba de montar muelles de corsa en el kadett entran perfectamente lo unico que evidentemente los del corsa los han echo de toda la vida mas bajos q los de kadett y ganaras una bajada mas considerable, yo solo hablo de los traseros los delanteros no los llegue a probar nunca.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
Uno de los problemas derivados del calentón a soplete es la evaporación del carbono del acero. Yo, sinceramente no lo veo muy recomendable, y menos en los bicónicos que tienen zonas de deformación diferentes.
Monta un amortiguador muy duro solo si los muelles van a ser muy duros. Si no perderás eficacia por balanceo excesivo derivado de los muelles y estabilizadoras.
Un saludo.
PD: Mete menos llanta detrás jajaja :-D
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
Hola Poket, yo la verdad es que no he mirado nada de suspensiones desde el catálogo D&W del 99', pero eso sí, aunque los de alante se pueden cortar los de detrás los fastidiarias del todo al ser bicónicos. Pienso que es mejor que busques algo más bajo o que le metas amortiguadores más duros. Y si quieres bajar la altura del coche de nada te servirá jugar con las medidas de llanta o neumático. Saludos y haya paz, todas las ideas y los Posts son respetables.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
si mas duros los voy a meter pero lo maximo que existe es -6 y a mi me haria falta para atras -8 para que se quedara reales en -6 ya que el coche subio como 2 o 3cm cuando lo vacie.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
Pues te toca seguir la búsqueda, has mirado el catálogo de Eibach? y de Sparco?.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
estoy ya cansado de mirar catalogos y preguntar en tiendas etc etc... selex tenia mas bajada pero para el diesel que baja menos asi que estamos en las mismas.
Ya he pedido unos weitec 60/60, a los de alante les cortaré 1cm para tener 70/60 y ya veremos que puedo hacer para bajarlo mas de atras.
Un saludo.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
Esta noche miraré el catálogo DW a ver si veo alguna otra marca de muelles.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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Iniciado por
jaimegarcia2
La idea es calentar el material hasta el punto en que cambia de estructura interna del acero con el soplete, así pasarías de hierro alfa a hierro gamma , con las pegas de que:
- Si se deja enfriar al aire, la estructura se amolda a como estaba, con la desventaja de que pierde cualquier tratamiento térmico que haya tenido antes. Eso se llama recocido o normalizado, y si el muelle de origen ha tenido un tratamiento térmico previo, se ablanda.
- Si se templa sumergiéndolos en agua, el estado se conserva pero todo el muelle sería de martensita (hierro gamma a tª ambiente). Eso tampoco es bueno porque la martensita es muy dura pero frágil.
- Lo ideal sería un término medio, con un temple en aceite. La pega es que necesitas una atmósfera sin oxígeno para que el aceite no arda. Es lo que suele hacer el fabricante.
Conozco el caso de un colega que los calentó y después en vez de sumergirlos les echó encima un cubo de agua. Así el enfriamiento no es tan bestia y la cosa queda mas o menos bien, le quedaron duros de +++++++ y no se le rompieron.
Seguro que dani o ciualquiera de los que estudien ingeniería lo pueden aclarar mejor que yo, que tengo bastante olvidados los materiales jejeje
¿Eh?
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
Para resumir, podría decirse, que si calientas el acero por encima de los 800ºC, cuanto más rápido lo enfrías, más duro te quedará, pero también más frágil.
También sucede lo que dice Dani, de la evaporación del carbono por la temperatura, con lo que se te queda reblandecido. Es por lo que no recomiendan hacer cordones de soldadura en chapa, porque sucede eso.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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Pocket_GSi
estoy ya cansado de mirar catalogos y preguntar en tiendas etc etc... selex tenia mas bajada pero para el diesel que baja menos asi que estamos en las mismas.
Ya he pedido unos weitec 60/60, a los de alante les cortaré 1cm para tener 70/60 y ya veremos que puedo hacer para bajarlo mas de atras.
Un saludo.
weitec tiene un kit de 80/60. hay muelles a -7 delanteros de kadett marca gt cupline los tiene un colega y una pasada ademas valen 50 euros los muelles traseros y delanteros.
saludos
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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Iniciado por
jaimegarcia2
Para resumir, podría decirse, que si calientas el acero por encima de los 800ºC, cuanto más rápido lo enfrías, más duro te quedará, pero también más frágil.
Eso es el temple:confused:
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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Iniciado por
deividelingles
Eso es el temple:confused:
Esto es un diagrama de enfriamiento de acero. Es muy sencillo de entender.
http://www.clubgsispain.com/attachme...1&d=1202427576
Se calienta a más de 800º para cambiar la fase de la estrctura del acero, y luego dependiendo de qué camino para enfriar escojamos nos encontraremos con los 3 casos que dijo Jaime más arriba.
Cada estructura tiene sus propiedades características, buena en una cosa y mala en otra. No existe el acero ideal, para nada.
El temple, tal como lo solemos entender correspondería a la línea más vertical, la que llega a estructura martensítica (muy dura, pero a la vez muy frágil).
De todos modos, los muelles usan aceros bastante aleados para conseguir las propiedades elásticas que tienen, y las curvas difieren un poco de las de los aceros al carbono "al uso". Son más complicados de tratar.
Saludetes.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
jajaj deja deja cicli que ahora estoy dando el diagrama hierro-carbono y esto hasta las....xD
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
Colegas se os va la pnza XD
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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Iniciado por
kadettls1.6
weitec tiene un kit de 80/60. hay muelles a -7 delanteros de kadett marca gt cupline los tiene un colega y una pasada ademas valen 50 euros los muelles traseros y delanteros.
saludos
se que weitec tiene ese kit pero ahora no lo veo por ebay, aun asi no me seria efectivo porque yo de alante solo lo quiero bajar un pelin mas, mi problema es atras que sigue siendo -6.
FK tambien tiene el kit de 75/50 pero estamos en las mismas.
Gracias Marc.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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Iniciado por
Moyo
Colegas se os va la pnza XD
Si no hubiera gente a la que se le va la pinza no habría muelles, ni por supuesto coches... :lol:
Nunca está de más saber cómo funcionan las cosas, si se puede.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
Bufff. no veas si ha crecido el post.. POCKET!!!! comprate los -6 y listo... las fotos de blanquito.. eran con los -3cm aprox.. que con asientos y todo quedaba precioso.. pero mira vaciado.. ENGAAAA ARRIBAAAAAAA.. ;) espero que los weitec te hagan lo mismo que en el mio... no esta bajo??? CUIDATE MACHOTE!
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
podria valerme pero yo lo quiero mas bajadito xD, es lo que he pedido, lo que llevas tu custom.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
Hola Custom, me flipa como has pintado el Kadett. Me recuerda hace años cuando iba por Almería de reparto y veía los Lancia Delta, Ford Sierras, etc. pintados y decorados igual que los del mundial de rallyes, alucinaba solo. Un saludo.
PD. Pocket, no he encontrado nada aparte de lo que te dije ayer, Eibach y Sparco
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
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Iniciado por
cicli
Esto es un diagrama de enfriamiento de acero. Es muy sencillo de entender.
Se calienta a más de 800º para cambiar la fase de la estrctura del acero, y luego dependiendo de qué camino para enfriar escojamos nos encontraremos con los 3 casos que dijo Jaime más arriba.
Cada estructura tiene sus propiedades características, buena en una cosa y mala en otra. No existe el acero ideal, para nada.
El temple, tal como lo solemos entender correspondería a la línea más vertical, la que llega a estructura martensítica (muy dura, pero a la vez muy frágil).
De todos modos, los muelles usan aceros bastante aleados para conseguir las propiedades elásticas que tienen, y las curvas difieren un poco de las de los aceros al carbono "al uso". Son más complicados de tratar.
Saludetes.
Ya no me acordaba de la bainita y la perlita, este maldito alzheimer... XD pero bueno almenos en la base no la he cagado.
Este diagrama como bien dicen es solo para aceros corrientes, si le metes muchas cosas cambia completamente. Por ejemplo los aceros que se usan en los escapes ( con cromo, cobalto, silicio y níquel) aguantan los 800ºC sin despeinarse, si los hicieran de acero corriente serían blandos como mantequilla a las temperaturas máximas de trabajo, con las propiedades añadidas de que casi no se oxidan y los imanes no los atraen ( no son ferromagnéticos)
un truco para distinguir un turbo de diesel de uno de gasolina es precisamente este. Si la caracola la atrae un imán, es un turbo de diesel (temperatura máxima de trabajo 720ºC) y si es de gasolina, el imán no lo atraerá ( dependiendo de la aleación, aguantan entre 900 y 1100ºC).
Como los aceros de muelle tienen mucho silicio, no sé yo si la temperatura de austenización ( la de la transformación del acero) sube algo más.
El acero mola mucho como material, porque encima tiene una función extra: si lo calientas por encima de la temperatura crítica, deshaces cualquier cosa que tuviera el acero antes, da igual que fuera templado o no, e incluso desaparecen las tensiones de fatiga. Es como hacerle un reset, y eso no todos los materiales lo hacen.
Este post me ha servido para desempolvar algunas cosillas que se me empezaban a olvidar ya, siempre va bien refrescar la memoria. Perdonad si ha salido un poco del tema del post
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
Tenemos aqui una calidad y unos gentlemans que lo flipo!
El saber no ocupa lugar, y el que no quiera enterarse que cierre los ojos XXXDDD!
Gracias por las aportaciones, yo al menos lo agradezco desde mis humildes (o nulos) conocimientos sobre metalurgia.
Lo de no soldar cordones en la chapa me lo apunto.
Saludos!
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
A ver este finde he estado en Granada, con Pity, y unos colegas, y un astra 1.8 swapeado a c20xe, le han hecho eso han cortado los mismos muelles del 1.8, y le han soldado una tuerca en la punta a modo de tope, y listo, tan campantes.
Un saludo.
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Re: A lo mejor digo una burrada pero... Cortar muelles
ya lo pillo, pues nada ya los tengo pedidos, 60/60 weitec. en cuanto lleguen los de alante les corto 1cm mas y los de atras veremos que se les puede hacer.