Swap astra C20NE a C20XE Duda?

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13-06-20, 10:00
Gentleman11

Swap astra C20NE a C20XE Duda?

Muy buenas, tengo una duda respecto al cableado... Quiero comprar un cableado de astra 2.0 16v pero el que he visto anunciado el sensor de mariposa es de 6 pines y el sensor que trae la mariposa del Motor a montar es de 3...hubo cableado de 3 y 6 pines para astra 16v c20xe?. Que diferencias hay entre la doble mariposa que trae 6 pines y la mariposa única de 3 pines? Son mis preguntas. Aprovecho y ya dejo unas fotos del coche. El motor primero se montará 'de serie' cuando arranque y todo vaya correcto igual le cae alguna chuche. Saludos
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13-06-20, 13:12
Benji

Tiene buena pinta tu coche, pero me gusta más el motor jejeje. La verdad es que desconocía que hubiera esas dos variantes, pero por lo que he visto, efectivamente si las hubo, pero imagino que simplemente será cuestión de buscar un TPS de 6 pines y ponerlo en el lugar del que tienes ahora, que eso es quitar un par de tornillos y poco mas o cortar el conector y ponerle un conector de 3 pines. Por lo que veo, parece que es algo relacionado con el control de tracción, los que llevaban control de tracción llevaban TPS de 6 y los que no, de 3, posiblemente el TPS de 6 pines sea en realidad un TPS doble, 3 pines para la centralita del motor y los otros 3 para la centralita de TC, a ver si alguien puede confirmarlo

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13-06-20, 14:38
Gentleman11

Cita:

Iniciado por Benji

Tiene buena pinta tu coche, pero me gusta más el motor jejeje. La verdad es que desconocía que hubiera esas dos variantes, pero por lo que he visto, efectivamente si las hubo, pero imagino que simplemente será cuestión de buscar un TPS de 6 pines y ponerlo en el lugar del que tienes ahora, que eso es quitar un par de tornillos y poco mas o cortar el conector y ponerle un conector de 3 pines. Por lo que veo, parece que es algo relacionado con el control de tracción, los que llevaban control de tracción llevaban TPS de 6 y los que no, de 3, posiblemente el TPS de 6 pines sea en realidad un TPS doble, 3 pines para la centralita del motor y los otros 3 para la centralita de TC, a ver si alguien puede confirmarlo

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Vale muchas gracias, el caso es que al ser 8v no trae tecla del Control de tracción ni tampoco quería ponerle... La duda es si pongo cableado junto a cuerpo de mariposa de 6 pines me saltará fallo por algún sitio? [emoji469][emoji3577]

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13-06-20, 15:00
ikatz

Hola Adrian, ví tu Kadett y me gusto mucho como lo tenías, después el Corsa también muy guapo con las entradas de aire de Kadett en el capó... y ahora un Astra..... éste o yo no lo conocía... o no ví su presentación, si ya me gusto el Kadett con el colector Lexmaul, éste no se va a quedar cojo con el Dbilas, tres hierros, si el 11 turbo y el 325 forman parte de la família tampoco desentonan aquí unas fotillas, un saludo compañero.
13-06-20, 20:22
Gentleman11

Cita:

Iniciado por ikatz

Hola Adrian, ví tu Kadett y me gusto mucho como lo tenías, después el Corsa también muy guapo con las entradas de aire de Kadett en el capó... y ahora un Astra..... éste o yo no lo conocía... o no ví su presentación, si ya me gusto el Kadett con el colector Lexmaul, éste no se va a quedar cojo con el Dbilas, tres hierros, si el 11 turbo y el 325 forman parte de la família tampoco desentonan aquí unas fotillas, un saludo compañero.

Muchas gracias, el 11 es de un compañero de fatigas... [emoji469] Y el 325 es de un habitual del foro, @VictorThrasher jijiji

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13-06-20, 20:29
Gentleman11

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Iniciado por Benji

Tiene buena pinta tu coche, pero me gusta más el motor jejeje. La verdad es que desconocía que hubiera esas dos variantes, pero por lo que he visto, efectivamente si las hubo, pero imagino que simplemente será cuestión de buscar un TPS de 6 pines y ponerlo en el lugar del que tienes ahora, que eso es quitar un par de tornillos y poco mas o cortar el conector y ponerle un conector de 3 pines. Por lo que veo, parece que es algo relacionado con el control de tracción, los que llevaban control de tracción llevaban TPS de 6 y los que no, de 3, posiblemente el TPS de 6 pines sea en realidad un TPS doble, 3 pines para la centralita del motor y los otros 3 para la centralita de TC, a ver si alguien puede confirmarlo

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Gracias [emoji3577]. Lo que no se es si todos los astra 2.0 16v traían control de tracción de origen, el caso es que el cableado que encontré es de 6 pines y yo quería montar el coche sin control de tracción... Primero porque no tengo la instalación del control ni tampoco lo quiero. Aquí las diferencias, supongo que el petate que va bajo el colector tenga que ver con el control de tracción. El colector con doble cuerpo de mariposas (6 pines) la mariposa principal es idéntica a la de 3 pines, cambia algún vacío https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5228d26093.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...21a7387a2d.jpg

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15-06-20, 12:28
Gentleman11

Otra duda que tengo es... La línea de 8v empata en los colectores de 16v? y sigue las mismas curvas que 8v aún que cambien diámetros?... Si es que cambian

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15-06-20, 21:20
jsv07

los diametros de linea si que cambian de 45mm a 50mm. Catalizador creo que tambien es diferente pero el resto ni idea.
15-06-20, 23:12
rubenpaz

El control de tracción con desenchufar el motor ya estaría solucionado, no te va a saltar luz alguna ya que en el cuadro al ser 8v no va a tener la bombilla puesta. Yo estoy con un proyecto de swap de c18xe a C20xe 2.8 y le quite el motor del control de tracción y también quite la mariposa del cuerpo de mariposa del control de tracción.

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16-06-20, 10:32
Gentleman11

Vale muchas gracias a los dos, cuadro he cogido uno de 16v y ordenador si el mio no valiese también..

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16-06-20, 13:06
focussero

El ordenador necesitas también el del 16v o marcará mal las medidas

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16-06-20, 19:49
jsv07

el ordenador si tienes enchufe (en la opel) se pueden programar con el tech.
16-06-20, 21:18
p1ns

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Iniciado por Gentleman11

Vale muchas gracias a los dos, cuadro he cogido uno de 16v y ordenador si el mio no valiese también..

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Si no cambias la caja a la del 16V no cambies el cuadro.
16-06-20, 21:28
focussero

Cita:

Iniciado por jsv07

el ordenador si tienes enchufe (en la opel) se pueden programar con el tech.

Yo lo decía porque siempre es más fácil llevarse el conjunto del mismo donante jejeje

Cita:

Iniciado por p1ns

Si no cambias la caja a la del 16V no cambies el cuadro.

Yo no Cambie caja y tuve que cambiar cuadro (por las rpms) y ordenador (por diferencia de conteos en consumos)

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17-06-20, 00:09
Gentleman11

Ya he pillado cableado, centralita, cuadro de relojes y ordenador de abordo de 2.0 16v motronic 2.5.... Línea de escape tendré que comprar una original de 16v? O para tirar al principio me valdrá la de 8v aún capando el motor por diámetro de tuberia

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17-06-20, 08:07
p1ns

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Iniciado por focussero

Yo no Cambie caja y tuve que cambiar cuadro (por las rpms) y ordenador (por diferencia de conteos en consumos)

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El ordenador sí hay que cambiarlo o programarlo. Dices que el cuadro lo cambiaste por las rpm, pero entonces sería porque pusiste un motor con más cilindros que el original. Si mantienes el motor con los mismos cilindros las rpm te las marca bien.
17-06-20, 08:18
focussero

Cita:

Iniciado por p1ns

El ordenador sí hay que cambiarlo o programarlo. Dices que el cuadro lo cambiaste por las rpm, pero entonces sería porque pusiste un motor con más cilindros que el original. Si mantienes el motor con los mismos cilindros las rpm te las marca bien.

Pase de ne a xe...... y no las marca bien porque la escala es diferente, el 16v tiene más rpm y la línea roja más arriba

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17-06-20, 09:13
p1ns

Cita:

Iniciado por focussero

Pase de ne a xe...... y no las marca bien porque la escala es diferente, el 16v tiene más rpm y la línea roja más arriba

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¿Eso lo has comprobado con los 2 cuadros distintos montados? Te lo pregunto porque yo tengo el cuadro digital procedente de 8v con un 16v y marca exactamente las mismas rpm que antes. De hecho en los digitales el cuadro es el mismo para el 8v y el 16v. Misma escala de rpm.
17-06-20, 09:16
K_V6

La cuestión es q los NE marcan 7k y los XE, algunos, marcan 8k en el mismo espacio, por lo tanto la aguja no recorrerá ni marcara los mismos puntos. Supongo q se refiere a algo de eso
17-06-20, 09:21
focussero

Cita:

Iniciado por K_V6

La cuestión es q los NE marcan 7k y los XE, algunos, marcan 8k en el mismo espacio, por lo tanto la aguja no recorrerá ni marcara los mismos puntos. Supongo q se refiere a algo de eso

A eso mismo! Diferente escala en el mismo espacio, no marca correctamente.

Pd: digital? El mío lleva sirga de cable, si es a eso a lo que te refieres

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17-06-20, 09:33
p1ns

Cita:

Iniciado por K_V6

La cuestión es q los NE marcan 7k y los XE, algunos, marcan 8k en el mismo espacio, por lo tanto la aguja no recorrerá ni marcara los mismos puntos. Supongo q se refiere a algo de eso

No tiene sentido eso. Es como si me dices que una báscula que puede pesar hasta 120 kilos me va a pesar distinto que una que puede pesar hasta 100.

El cuenta-rpm recibe la señal desde el motor y gira la aguja a donde tenga que ir. Simplemente, el cuenta-rpm no sabe si la señal viene de un 8v o un 16v, le da lo mismo.

Si tienes la versión del cuenta-rpm que llega hasta 7k y tú vas a 3k rpm, la aguja gira el ángulo hasta marcar las 3k.

Si tienes la versión del cuenta-rpm que llega hasta 8k tú vas a las mismas 3k rpm, la aguja gira un poco menos que antes.
17-06-20, 19:00
ikatz

2 Archivos adjunto(s)

Haber si queda un poco claro cuadro de c20ne arriba a las 12 en punto 110km/h... cuadro de c20xe arriba a las 12 en punto 120km/h.... revoluciones cuadro de c20ne revoluciones 6000 en el de c20xe en el mismo lugar 7000 rpm, un saludo. Archivo adjunto 60510 Archivo adjunto 60511
17-06-20, 19:45
p1ns

Cita:

Iniciado por ikatz

Haber si queda un poco claro cuadro de c20ne arriba a las 12 en punto 110km/h... cuadro de c20xe arriba a las 12 en punto 120km/h.... revoluciones cuadro de c20ne revoluciones 6000 en el de c20xe en el mismo lugar 7000 rpm, un saludo. Archivo adjunto 60510 Archivo adjunto 60511

Ya pero que da igual el lugar, cualquier cuenta-rpm te cuenta bien mientras sea de 4 cilindros. Además hay c20xe que llevan cuenta-rpm de 7k, alguna foto ya he visto yo.

La velocidad ya es otra cosa porque depende de la caja de cambios.
17-06-20, 19:48
rubenpaz

Yo también estoy interesado en el tema de cuenta kms ya que estoy haciendo un C20xe y voy a montarlo en un astra con motor c18xe, debería cambiar ordenador y el cuadro también??

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17-06-20, 20:05
p1ns

Cita:

Iniciado por rubenpaz

Yo también estoy interesado en el tema de cuenta kms ya que estoy haciendo un C20xe y voy a montarlo en un astra con motor c18xe, debería cambiar ordenador y el cuadro también??

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

¿Tú cuadro es de los que ya no llevan sirga no? De los que empiezan a marcar la velocidad en 0.
17-06-20, 20:06
rubenpaz

Cita:

Iniciado por p1ns

¿Tú cuadro es de los que ya no llevan sirga no? De los que empiezan a marcar la velocidad en 0.

Mi cuadro la velocidad mínima que marca es 20km/h

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
17-06-20, 20:13
p1ns

Vale, entonces llevará sirga y un generador de impulsos en la parte trasera del cuadro para mandar señal al ordenador.

Si no cambias la caja de cambios, el cuadro debería servirte.

El ordenador sí tendrías que reprogramarlo.

Si quieres pon los datos en tu hilo y así no desviamos este.
17-06-20, 20:16
rubenpaz

Cita:

Iniciado por p1ns

Vale, entonces llevará sirga y un generador de impulsos en la parte trasera del cuadro para mandar señal al ordenador.

Si no cambias la caja de cambios, el cuadro debería servirte.

El ordenador sí tendrías que reprogramarlo.

Si quieres pon los datos en tu hilo y así no desviamos este.

Vale, voy a mi hilo, muchas graciasss[emoji6]

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17-06-20, 22:45
Javizquierdo

Cita:

Iniciado por p1ns

Vale, entonces llevará sirga y un generador de impulsos en la parte trasera del cuadro para mandar señal al ordenador.

Si no cambias la caja de cambios, el cuadro debería servirte.

El ordenador sí tendrías que reprogramarlo.

Si quieres pon los datos en tu hilo y así no desviamos este.

Entonces si cambias la caja de cambios f20 que lleva un 2.0 16v por una f16... el cuadro o el ordenador no da datos reales?
17-06-20, 23:00
focussero

Cita:

Iniciado por p1ns

Ya pero que da igual el lugar, cualquier cuenta-rpm te cuenta bien mientras sea de 4 cilindros. Además hay c20xe que llevan cuenta-rpm de 7k, alguna foto ya he visto yo.

La velocidad ya es otra cosa porque depende de la caja de cambios.

Más que por el lugar, es por el tipo de señal, la ecu de 8v manda digamos un tipo de señal, y la de 16v otra.
Vamos, yo tuve que cambiar todo el conjunto por ******* porque marcaba mal rpm, y los consumos de 3'8l con pedal a fondo como que muy real no es [emoji1787][emoji1787]

De velocidad no debería haber diferencias, yo mantengo la F16 con su sirga y no he tenido lecturas muy lejanas al gps

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18-06-20, 07:44
p1ns

Cita:

Iniciado por focussero

Más que por el lugar, es por el tipo de señal, la ecu de 8v manda digamos un tipo de señal, y la de 16v otra.
Vamos, yo tuve que cambiar todo el conjunto por ******* porque marcaba mal rpm, y los consumos de 3'8l con pedal a fondo como que muy real no es [emoji1787][emoji1787]

De velocidad no debería haber diferencias, yo mantengo la F16 con su sirga y no he tenido lecturas muy lejanas al gps

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No estoy de acuerdo en que la señal de revoluciones de un 8v y la de un 16v sea distinta.

Sí estoy de acuerdo en que la señal de inyección que va al ordenador es distinta, pero no es lo mismo la señal de inyección que la señal de rpm que va al cuadro.
18-06-20, 08:39
focussero

Cita:

Iniciado por p1ns

No estoy de acuerdo en que la señal de revoluciones de un 8v y la de un 16v sea distinta.

Sí estoy de acuerdo en que la señal de inyección que va al ordenador es distinta, pero no es lo mismo la señal de inyección que la señal de rpm que va al cuadro.

Es posible que no con todos los cuadros pase.... Pero a mí, y a varios más que conozco les pasó. Es más, cuando aún era 8v puse un cuadro de calibra y lo único que iban bien eran las rpm xD

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18-06-20, 08:51
K_V6

Cita:

Iniciado por p1ns

No tiene sentido eso. Es como si me dices que una báscula que puede pesar hasta 120 kilos me va a pesar distinto que una que puede pesar hasta 100.

El cuenta-rpm recibe la señal desde el motor y gira la aguja a donde tenga que ir. Simplemente, el cuenta-rpm no sabe si la señal viene de un 8v o un 16v, le da lo mismo.

Si tienes la versión del cuenta-rpm que llega hasta 7k y tú vas a 3k rpm, la aguja gira el ángulo hasta marcar las 3k.

Si tienes la versión del cuenta-rpm que llega hasta 8k tú vas a las mismas 3k rpm, la aguja gira un poco menos que antes.

Si si, si yo entiendo lo q me quieres decir. Solo era por explicar lo q el compañero comentaba.

En los motores, si ambos son de 4 cilindros los impulsos de rev son las mismas para ambas. Entiendo q el cuentavueltas interpreta dichos impulsos y los representara bien, o debiera, independientemente sea de 7k o 8k. Es mas los impulsos en los SEH y demás los sacaba del negativo de la bobina. Así q los impulsos son iguales a igualdad de cilindros
14-07-20, 12:55
Gentleman11

Buenas el motor esta fuera. El coche lleva aire acondicionado y ya que está, se lo queríamos mantener igualmente pasándolo a 16v. La duda viene en saber estos pines del ramal de 8v (Centralita GM) a que pines correspondería en el ramal del cableado de 16 (centralita GL).... https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3fc5457090.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...68e99df6c2.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...dc907a03f3.jpg

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14-07-20, 20:11
Tiparraco

Respecto a los cuadros, la señal que reciben es bastante similar, donde sí puede haber diferencias es en si el 16v es de chispa perdida (DIS) o con distribuidor, pero en los 8v y 16v de distribuidor la señal tomada de bobina es similar. En los M2.8 creo que la señal viene directamente del pin 43 de la Motronic. Lo que se suele hacer en algunos casos es interponer un convertidor de pulsos para corregir la señal, típico en los swaps a V6 en Astra G, por ejemplo.

Por si acaso, te dejo el plano de la M2.8, aunque en la propia página darás con los esquemas eléctricos:

http://www.skandia-sauna.de/opel/astra/F/Plan/0300.jpg
14-07-20, 21:29
Gentleman11

Cita:

Iniciado por Tiparraco

Respecto a los cuadros, la señal que reciben es bastante similar, donde sí puede haber diferencias es en si el 16v es de chispa perdida (DIS) o con distribuidor, pero en los 8v y 16v de distribuidor la señal tomada de bobina es similar. En los M2.8 creo que la señal viene directamente del pin 43 de la Motronic. Lo que se suele hacer en algunos casos es interponer un convertidor de pulsos para corregir la señal, típico en los swaps a V6 en Astra G, por ejemplo.

Por si acaso, te dejo el plano de la M2.8, aunque en la propia página darás con los esquemas eléctricos:

http://www.skandia-sauna.de/opel/astra/F/Plan/0300.jpg

Vale, mil gracias. A ver que tal se va dando la obra[emoji469][emoji3577]

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15-07-20, 08:02
K_V6

Cita:

Iniciado por Tiparraco

Respecto a los cuadros, la señal que reciben es bastante similar, donde sí puede haber diferencias es en si el 16v es de chispa perdida (DIS) o con distribuidor, pero en los 8v y 16v de distribuidor la señal tomada de bobina es similar. En los M2.8 creo que la señal viene directamente del pin 43 de la Motronic. Lo que se suele hacer en algunos casos es interponer un convertidor de pulsos para corregir la señal, típico en los swaps a V6 en Astra G, por ejemplo.

Por si acaso, te dejo el plano de la M2.8, aunque en la propia página darás con los esquemas eléctricos:

http://www.skandia-sauna.de/opel/astra/F/Plan/0300.jpg

En la 2.5, como es el caso del ascona mío la señal de revoluciones tb sale de la motronic. En los NE no se, pero los SEH si q sale de bobina
15-07-20, 13:23
VictorThrasher

Respecto a lo que comenta el compañero del aire acondicionado.

Cuando fuimos a sacar el ramal de cableado donde va la centralita motor, vimos que salían 3 cables que venían de la zona del mueble de la calefacción hasta el zócalo donde engancha la centralita. Se ve en las fotos donde iban exactamente.
El A/C es original del coche, y me imagino que esos cables sean para darle señal al motor de que se ha acoplado el compresor, y dar algo más de combustible, o acelerar el motor.

Alguien sabe decirnos en que pines del zócalo de 16v debemos volver a ponerlos?
15-07-20, 17:58
kike_gsi8v

A estas alturas de la película imagino que tendréis por la mano el tema de los esquemas eléctricos, pero por si acaso:

http://www.vectra16v.com/slp/slp_astra_f_mj94.pdf

Solo teneis que buscar qué 3 pines son en el cableado del 8v y cuales en el cableado del 16v, que según veo, son los mismos en ambos casos (23,40 y 41), vamos, que no teneis que cambiar nada de sitio
16-07-20, 07:42
VictorThrasher

Cita:

Iniciado por kike_gsi8v

A estas alturas de la película imagino que tendréis por la mano el tema de los esquemas eléctricos, pero por si acaso:

http://www.vectra16v.com/slp/slp_astra_f_mj94.pdf

Solo teneis que buscar qué 3 pines son en el cableado del 8v y cuales en el cableado del 16v, que según veo, son los mismos en ambos casos (23,40 y 41), vamos, que no teneis que cambiar nada de sitio

Genial!

Muchas gracias Kike!

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Alex Andreu Velasco