upgrade a bloque 2.2 o 2.4

ultimamente en el curro, le estoy dando muchas vueltas a las cosas (es lo que tiene tener un curro monotono :D) y me preguntaba yo, si aquella idea que manejabamos en el pasado de injertar bloques de otros opel 2.2 o 2.4, ha sido puesta sobre el papel (o sobre el terreno...mmm) en algun foro extranjero o por algun personaje conocido de alguien, ya sea por este pais o por otros (que me parece mas probable, en el caso de que haya algun engendro de ese tipo)

le he echado un ojo a los motores de la gama asi por encima, y no veo una solucion muy factible a priori, porque o nos quedariamos con un motor soso de carrera larga, o uno de carrera corta con demasiada distancia entre centros de cilindros, eso sin saber siquiera las cosas a adaptar/modificar, que me imagino seran cuantiosas

pues eso, a ver si algun navegador asiduo del mas alla nos alumbra con algun foro revelador con multitud de fotos :D

curro monotono? de eso se algo...jiji de lo otro mucho lio me parece a mi.

Pero para cambiar bloque y mantener culata necesitas que tenga exactamente la misma carrera... ¿y existe? Hablo sin saber dato ninguno.

pense en las opciones viables de solo bloque manteniendo culata, o donacion completa, imposible obviamente no es, pero por si habia documentacion al respecto, que los alemanes, ingleses, etc estan muy colgaos xDDD

hay motores con carrera de 85 (mm abajo de los nuestros) y pistonazos de 95, como el c24ne de frontera y omega, y motores con 85 de piston y carrera larga, de la famila x22 creo que era

el c24ne es sugerente, porque es motor de carrera corta, pero no se podria mantener culata por distancias entre cilindros, y para un c24ne no hay arboles seh que nos saquen del apuro, porque a secas, rinde menos que un seh. si me pudiera permitir el lujo de comprar un motor por el mero hecho de investigarlo, me lo agenciaria y saldriamos de dudas....maldito dinero!!

quedamos entonces que nada de links no? :(

Bueno, cómprate un 6L y le quitas 2 cilindros... eso sabes que se hace, jojojo.

otra vez en el curro hoy le di vueltas a lo del 6 cilindros recortado, pero no tiene sentido: pongamos un 6 en linea de 3 litros, si le quitas dos cilindros, tenemos un 4 cilindros de 2 litros, asique estamos igual xDDDD. un opel 6 en linea de mas de 3 litros, unicamente los 3.6 y el 4.0 de versiones irmscher.....mejor olvidarnos xDDD

mirando mas en profundidad, los unicos candidatos serian:

Y22SE del frontera B, 86x94,6 (carrera larga) 136cv de serie y compresion 10:1 (tambien comparte estructura con los mas modernos Y22XE, Z22SE, Z22XE y Z22YH)

C24NE del frontera A y omega A, 95x85 (casi la misma carrera, pistones grandes) 125cv de serie y 9,2:1 de compresion (comparte bloque con el 24E de los ascona y manta)

y aqui se acaban las opciones....el frontera parece el unico que se presta a colaborar xDDD

el Y22SE se podria montar con la culata del seh. queda la incognita de como son sus pistones para ver como quedaria la compresion con ella y que no se que tal se llevaria el arbol con un motor de carrera larga, pero la base de 136cv no pinta mal

el c24ne casi resulta mas goloso, son otros 200cm mas que el anterior y mantenemos carrera corta, pero entonces estamos obligados por webs a mantener su propia culata, ademas de todo el conjunto del cigueñal, como en el anterior, por temas de distancias entre centros de cilindros. falta saber como se comportaria aumentandole al menos un punto de compresion, y a falta de poder poner arbol mas guerrillero, poco mas se podria hacer

a ver chicos, opiniones, comentarios, ideas!!:mrgreen:

Los alemanes de mantzel te hacen un upgrade a 2.3 en los 20xe manteniendo la culata. Creo que parten de un bloque 2.2 y aumentan 100 cc a base de aumentar diametro de cilindros. Echale un ojo a ver si sacas algo en claro. Eso si, con dinero te metes en un kadett atmosferico con más de 240 cv...


http://www.mantzel.de/web/index_tuni...p?marke=Kadett

gracias por la info alvaro

no entiendo del todo la terminologia especifica en aleman, pero ya imagino que no desvelaran el pastel de las cotas internas...ademas de que dudo de que ellos tiren de desguace y reciclaje opelero para estos fines xDDD, pero si dices que parten de un 2.2 con cotas parecidas, eso es que confian en carrera larga...mmmm interesante

Cita:

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Iniciado por kike_gsi8v

otra vez en el curro hoy le di vueltas a lo del 6 cilindros recortado, pero no tiene sentido: pongamos un 6 en linea de 3 litros, si le quitas dos cilindros, tenemos un 4 cilindros de 2 litros, asique estamos igual xDDDD. un opel 6 en linea de mas de 3 litros, unicamente los 3.6 y el 4.0 de versiones irmscher.....mejor olvidarnos xDDD

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No estamos igual, no, jeje.

El 20seh lleva 4 pucheros de 86x86
El c/30ne lleva 6 pucheros de 95x69,8. Quítale un par de ellos para quedarte en 2 litros.

Pistonacos y carrera bastante corta, ideal para subirlo un montón de vueltas :-D

ciertamente, no me habia fijado en que el c30ne era de carrera corta... no obstante, mi busqueda que era en pos de arañar cm3 se queda como estaba, y con pensamiento yanki, "there is no replacement por displacement"...xDDDD

la verdad que recortar un c30ne se plantea mas complejo que las anteriores opciones, solo pensar que hacer con el cigueñal y como tabicar el carter ya se me quitan las ganas....y luego apañar los dos colectores para 4 cilindros....buf quita quita, hiper-percal

tenia fe de que algun ingles o aleman loco lo hubiera hecho ya, porque que hace tiempo que lo habiamos hablado por aqui....seguro que alli hace aun mas xDDD

Si le ganas más compresión al C24NE no se hará más rabioso? Luego habría que contar con el tema de árboles de levas y demás para alimentarlo, pero en principio me imagino que algo se ganará... Lo único malo es que se parten de 125 ponis...

Cita:

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Iniciado por Addicted

Si le ganas más compresión al C24NE no se hará más rabioso? Luego habría que contar con el tema de árboles de levas y demás para alimentarlo, pero en principio me imagino que algo se ganará... Lo único malo es que se parten de 125 ponis...

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lo ideal seria poder hacer la version SEH de ese NE, la compresion esta facil de subir, pero lo que falta es el arbol...si de un C20NE de 115 se saca un 20SEH de 130, de un C24NE de 125 bien de podria pasar los 140cv mejorandolo, pero claro, material para ese motor no hay

casi se plantea mejor la otra opcion, mas carrera conservando azotea de serie xDDD

Hola, hay q tener en cuenta q si queires mantener la culata del 20seh el bloque c24ne no comparte nada, este seria de arquitectura CIH.
Para ponerle un 2.2 tiene q ser el de opel codigo x22xe o en daewoo T22SED o si no el c24se q es un 2400cc con 87.5 de diametro y 100 de carrera, pero ese yo nunca lo he visto en directo, se supone q lo montan algunos isuzus, holden etc etc.
Despues tb estan los motores x24se y x24xe q son en 16v pero estos creo q son casi imposible de conseguir aqui pq estan destinados mayoritariamente para america.

Saludos

tambien se podria poner toda la gestion electronica del 20seh en el c24ne , qitar catalizador aunmentar la relacion de compresion y buscar un arbolito que se parezca al del seh para el c20ne o en su defecto mandarlo ha hacer. Esto lo he pensado ahora mismo no se de su fiabilidad pero parece muy factible (bamos creo yo je je je).

Un tema, comparten soportes de motor? O al menos, son similares? Es que los pasos de longitudinal a transversal suelen llevar follon.

Mucho me extraña que no se haya hecho ya... De todas formas si que se puede variar carrera con un mismo bloque no? Vamos, con un cigüeñal de mayor desplazamiento y bielas mas cortas... Eso al menos es lo que pasa en Honda con los b16 y b18...

Pero igualmente no se yo que tal tacto tendría un c24ne... siendo de 4x4... huele a perezoso y no creo que haya mucho material para potenciar todoterrenos... y menos este, pero todo es mirarlo.

joder tronco yo esto lo veo cualquiera de las opciones un percal de alucine...aun siendo capaz de acortarle la carrera para hacerlo mas rabioso, y consiguiendo adaptar algun cableado que adapte bien los tiempos de inyección para ese "nuevo" motor, nos queda el tema de que si queda demasiado soso, tendrías que tirar de un cigueñal diferente, modificado, etc (vamos a simple vista sin estrujarme muxo el coco lo veo casi imposible) y ya si mencionamos que tiene que haber un árbol de levas que se compajine bien los tiempos de apertura y cierre con las nuevas pistonadas y tiempos de inyección...BUUUUUUUUUUUUUUUUUUFFFFFF! por la mitad del dinero que inviertes en este proyecto sin garantías, tienes montado un 20XE, o incluso un 25XE ;-) y una vez el V6 dentro de tu kadett, ya si te dejo que varíes lo que kieras para hacerlo mas cañero o lo que sea, pero culata de uno, bloque de otro, pistones de otro, arbol de otro...vamos! que o conoces un desguace por ahi especializado en opel y te lo tienes muy calladito, o yo que tú le dejaría de dar vueltas a este tema ;-)

Aunke no se...algún motor "relajado" habrá que variando la carrera cambiando bielas o yo que se que, se podría hacer alguna locura...a ver a ver que ahora me estoy emparanoiando yo...por ejemplo, en los astra G, aki eran 2.0 de 136cvs, y en EEUU (o por ahi) eran 2.4 y si no daban los mismos caballos, como mucho andarían por los 140...con esto quiero decir, que con 0.4 más de cilindrada no han conseguido potencia, si a ese motor se le exprime de alguna parte, para que vaya más alto de vueltas, mas rabioso en vez de la pinta de perezoso que tiene (2.4 y solo 140cvs??) pues sería un gran avance, pero estamos hablando de motores ya con dos árboles de levas, seguro que los soportes no coinciden, a cambiar cableados, etc, etc, etc...
Vamos, dejemos de desvariar, jejeje...SALUDOS

bueno antes de nada comentar, que por si no se aprecio la idea del post, es del estilo brainstorming, para teorizar y debatir, que no tengo intencion de llevarlo a cabo eh? solo es para ver las opiniones de la gente y por si alguien tenia referentes de otras webs o algo. con la calculadora en la mano ya se que es mas practico/economico/sencillo upgradear a lo conocido, pero donde estaria la gracia de hablar sobre eso? :D

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Iniciado por Corsa_220HP

Hola, hay q tener en cuenta q si queires mantener la culata del 20seh el bloque c24ne no comparte nada, este seria de arquitectura CIH.
Para ponerle un 2.2 tiene q ser el de opel codigo x22xe o en daewoo T22SED o si no el c24se q es un 2400cc con 87.5 de diametro y 100 de carrera, pero ese yo nunca lo he visto en directo, se supone q lo montan algunos isuzus, holden etc etc.
Despues tb estan los motores x24se y x24xe q son en 16v pero estos creo q son casi imposible de conseguir aqui pq estan destinados mayoritariamente para america.

Saludos

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la arquitectura CIH, a parte de ser longitudinal frente a transversal y cambiar los apoyos, no se a ciencia cierta con el bloque en la mano que mas cambia, pasos de aceite, agua etc. todo seria compararlos teniendolos juntos, pero esta claro que todo operacion de este tipo conllevaria algo de bricolaje

Cita:

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Iniciado por new vicen

tambien se podria poner toda la gestion electronica del 20seh en el c24ne , qitar catalizador aunmentar la relacion de compresion y buscar un arbolito que se parezca al del seh para el c20ne o en su defecto mandarlo ha hacer. Esto lo he pensado ahora mismo no se de su fiabilidad pero parece muy factible (bamos creo yo je je je).

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el arbol es el mayor problema, ya que el de cualquier 2 litros quedaria corto, porque el 2,4 de carrera corta tiene mas distancia entre cilindros, y el arbol no llegaria. la electronica es totalmente compatible, ambos funcionan con M1.5

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Iniciado por dani_type_r

Un tema, comparten soportes de motor? O al menos, son similares? Es que los pasos de longitudinal a transversal suelen llevar follon.

Mucho me extraña que no se haya hecho ya... De todas formas si que se puede variar carrera con un mismo bloque no? Vamos, con un cigüeñal de mayor desplazamiento y bielas mas cortas... Eso al menos es lo que pasa en Honda con los b16 y b18...

Pero igualmente no se yo que tal tacto tendría un c24ne... siendo de 4x4... huele a perezoso y no creo que haya mucho material para potenciar todoterrenos... y menos este, pero todo es mirarlo.

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con las cifras en la mano es ligeramente mas perezoso en los picos de par y potencia, pero nada exagerado y que una SEHizacion no pudiera arreglar. la ausencia de material es lo que limita la ganancia que se podria obtener...:(

Cita:

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Iniciado por Apocalypse_888

joder tronco yo esto lo veo cualquiera de las opciones un percal de alucine...aun siendo capaz de acortarle la carrera para hacerlo mas rabioso, y consiguiendo adaptar algun cableado que adapte bien los tiempos de inyección para ese "nuevo" motor, nos queda el tema de que si queda demasiado soso, tendrías que tirar de un cigueñal diferente, modificado, etc (vamos a simple vista sin estrujarme muxo el coco lo veo casi imposible) y ya si mencionamos que tiene que haber un árbol de levas que se compajine bien los tiempos de apertura y cierre con las nuevas pistonadas y tiempos de inyección...BUUUUUUUUUUUUUUUUUUFFFFFF! por la mitad del dinero que inviertes en este proyecto sin garantías, tienes montado un 20XE, o incluso un 25XE ;-) y una vez el V6 dentro de tu kadett, ya si te dejo que varíes lo que kieras para hacerlo mas cañero o lo que sea, pero culata de uno, bloque de otro, pistones de otro, arbol de otro...vamos! que o conoces un desguace por ahi especializado en opel y te lo tienes muy calladito, o yo que tú le dejaría de dar vueltas a este tema ;-)

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acortar carrera no es una opcion en niguno de los donantes, ya que precisamente si lo que buscamos es mayor cilindrada, no tendria sentido acortar carrera, el tema es aprovechar las cotas de los motores que ya existen, y como dije mas arriba, el cableado y la inyeccion son compartidos, ese no seria problema

venga señores solo hace falta que alguien ponga un link calentito xDDD

jejeje...pues yo voy a investigar por ahi a ver si consigo algo...xq lo que he estado buscando (en google kadet 2.2 y 2.4, despues de leer bien las páginas te das cuenta de que son swaps de otros motores) y eso no nos interesa, pero seguiré en ello. Aunke ya mañana vuelvo al tajo, jeje, asike no tendré tiempo casi ni de pasarme por aki ;-)

Hola, el bloque CIH no se le puede adaptar nada de un c20ne, son completamente diferentes.
Ya hay por hay mas de un kadett con el bloque a 2.2 incluso 2.3 con pistones de 88mm, no es nada del otro mundo, los mas complicado es buscar el bloque, lo demas es montar como si fuera un motor normal, lo unico q habria q tener en cuenta es la RC, y en nuestro caso si lo qeremos montar como 8v tb habria q traer de fuera la correa de distribucion, aunque nada es imposible. Si en canarias se encontrara ese bloque problablemente habria ya un kadett o corsa 2.2 jaja.

Saludos