C20XE Sport Arboles de leva?? impresiones...

Buenas,

Pues es un poco extrano todo lo que me ha ocurrido... Estoy usando un par de Arboles tuning hace casi un ano. Ayer mismo hacia un cambio de juntas en la Culata y he puesto lo Arboles de Serie... Que choque era para mi descubrir que el coche mas bien con los de Serie!!!!! Pues el motor esta mucho preparado - culata , volante aligerado, ciguenal y mucho mas.... Resulta que no hace falta instalar los Arboles Tuning... Solo hay un pelin mas fuerza en las altas (sobre 6500) pero ena el resto de revoluciones - los de Serie son trabajan mucho mas mejor :shock: :idea: :?:

ppfff, a ver si hay otras opiniones... No los voy a poner de nuevo por seguro... :!:

salu2

Yo siempre he oido que los arboles de levas estos que venden de competi te dan un poco mas en altas pero te jode en bajos y medios ademas de dejarte el ralenti con una cafetera, no me extraña nada que encuentres ahora el motor mas redondito con los arboles de serie.

Saludos.

Exacto, ganas cavallos, y bastantes, pero para poner en un sitio, hay ke kitar en otro. asi ke te kitan de bajos para ponerlo en altos.
En competicion, con volante motor y cigueñal aligerados a lo bestia, y un grupo corto de relacion cerrada, no sules bajar de 5000 RPM lo cual te da una idea de l a utilidad de los bajos de un motor (casi ninguna) por eso el ralenti sule estar entre 2000 y 2500 rpm porke mas abajo , entre poco peso de volante motor y el cruce de arboles, se calaria.
LA explicacion esta clara, mas cruce, es mas tiempo de apertura de valvulas, osea, mas mezcla en la camara, mas potencia, pero pensando en eso, a partir de 5000 rpm, lo ke te da un motor preparado para kemar muuuucha gasolina, al ir a pocas vueltas, sencillamente,hay demasiada mezcla y se ahoga .
Y si llevas arboles sin llevar colectores de admision y escape de competicion, pues casi ke en lugar de mejorar, empeoras el rendimiento.
Almenos asi lo veo yo.

De cuantos grados de cruce es???

Y de que marca?

Yo llevo tiempo pensando en comprar unos de Risse o Team Wolf en 280º.

Alex.

El tio Martyn es nuestro lider en la competicion q bien q se explica el jodio. Jejejejejje :D :D :D

Pues esto todo esta claro - mas gazolina y todo OK , el motor esta bastante bien preparado por todas partes. Lo que me extrana es que sin arbole da casi los mismos tiempos en 400m y ppfff, pues no e nota casi...

Los Arboles son de 276 grados de Schrick. He probado y con unos 280 de KENT Cams pero da igual. La verdad es - los arboles no valen la pena! excepto en RALLY use - como bien lo ha dicho Martyn. Mejor gastar para el Turbo))))

Ya no estan - los ha llevado un tio y estoy muy contewnto... el motor va como una bestia. Tengo que comprar nuevas 195-45-16)))))))) 8) :lol: :lol: :lol: :D


salu2

subo este post ya que interesa, he de hacer distribución y podría aprovechar a montar otros arboles, de 268º que tal? son los mas light que yo sepa, con la ecu de serie imagino que no iran al 100% asi que llevando por ejemplo a tlr y hacer un chip a medida con estos arboles seria viable? por otro lado llevo powercap, es saludable si se hace electronica a medida? mas adelante cuando necesite abrir motor la idea es bajar la culata para ganar compresión esto junto a esos arboles quizas sea buena mezcla, lo que me da miedo de los arboles quedarme sin bajas asi que seria viable con llantas 17 y caja f20? o mejor bajar a una f16? un saludo.

Vaya reflote!!... Sería mejor que hubieses abierto otro post ya que éste contiene conceptos equivocados.

Para empezar, un motor tiene que ir con sus elementos en consonacia, no vale cambiar árboles y ala!.
Reprogramar estos chips de las motronic es una tarea ardua... Dudo mucho que alguien te lo consiga hacer bien, y mucho menos a medida.
Que el coche tenga más altos y menos bajos o viceversa, poco tiene que ver con las cajas de cambios. Lo que si te puedo decir es que con la F16 te vas a aburrir al andar por autopistas y autovías, aparte que pasarás todo el dia machacandola (la palanca).

Por otro lado lado, en los árboles, los grados solo son una caracteristica a tener en cuenta, tienes que ver también la alzada, y otras cosas a tener en cuenta.
Con este batiburrillo de información, si cambias árboles por la fórmula que llevas y haces chip, tirarás el dinero. Si se prepara un motor, aligerado, árboles, válvulas, escape, electrónica programable,... te irás a varios miles de euros, un coche que no deberia pasarte la itv, etc etc.

Si quieres más, es mejor que pienses en un swap.
Si no, intenta cuidar el motor de serie y hacerle los mantenimientos lo mejor posible.

Cita:

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Iniciado por 1.3 S

Vaya reflote!!... Sería mejor que hubieses abierto otro post ya que éste contiene conceptos equivocados.

Para empezar, un motor tiene que ir con sus elementos en consonacia, no vale cambiar árboles y ala!.
Reprogramar estos chips de las motronic es una tarea ardua... Dudo mucho que alguien te lo consiga hacer bien, y mucho menos a medida.
Que el coche tenga más altos y menos bajos o viceversa, poco tiene que ver con las cajas de cambios. Lo que si te puedo decir es que con la F16 te vas a aburrir al andar por autopistas y autovías, aparte que pasarás todo el dia machacandola (la palanca).

Por otro lado lado, en los árboles, los grados solo son una caracteristica a tener en cuenta, tienes que ver también la alzada, y otras cosas a tener en cuenta.
Con este batiburrillo de información, si cambias árboles por la fórmula que llevas y haces chip, tirarás el dinero. Si se prepara un motor, aligerado, árboles, válvulas, escape, electrónica programable,... te irás a varios miles de euros, un coche que no deberia pasarte la itv, etc etc.

Si quieres más, es mejor que pienses en un swap.
Si no, intenta cuidar el motor de serie y hacerle los mantenimientos lo mejor posible.

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curiosamente mirando tlr para el kadett gsi 16v por ejemplo con todo el hardware de serie prometen 9cv si realemente consiguen esa potencia no esta nada mal, que yo sepa lo hacen a medida, vaya que para que te cobren 260€ por un chip que puedes comprar de eds por 50€..

Para hacerlo "a medida" además de la centralita. tendrás que enviarle el coche.todavía no conozco a nadie que haga eso bien a la primera sin probar el coche con varias lanzadas, y siempre otras marcas, de nuestras centralitas nunca lo vi.
siento comunicarte que la fase 2 de eds solo quita eleva el corte. comprobamos en su día en banco el mismo coche con y sin fase e iba mejor de serie
Lo mismo digo de la power cap. daba más cv la caja sfi
hablo de pruebas en banco,no de conversaciones de barra de bar. pregunta a Jaime,que fue el que puso el coche en el aniversario de Gijon

Cita:

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Iniciado por Txema_GSI

Para hacerlo "a medida" además de la centralita. tendrás que enviarle el coche.todavía no conozco a nadie que haga eso bien a la primera sin probar el coche con varias lanzadas, y siempre otras marcas, de nuestras centralitas nunca lo vi.
siento comunicarte que la fase 2 de eds solo quita eleva el corte. comprobamos en su día en banco el mismo coche con y sin fase e iba mejor de serie
Lo mismo digo de la power cap. daba más cv la caja sfi
hablo de pruebas en banco,no de conversaciones de barra de bar. pregunta a Jaime,que fue el que puso el coche en el aniversario de Gijon

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Si, exacto con varias lanzadas lo hacen va includio en esos 260€, en teoria tlr lo hace con ecus de astra gsi y kadett que son las que llevan zocalo, en tema powercap he llegado a ver chips para powercap o para ir sin powercap, el caso es que si se lleva electronica acorde a la powercap no se si puede implicar a una mejora o no.

Cita:

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Iniciado por 1.3 S

Vaya reflote!!... Sería mejor que hubieses abierto otro post ya que éste contiene conceptos equivocados.

Para empezar, un motor tiene que ir con sus elementos en consonacia, no vale cambiar árboles y ala!.
Reprogramar estos chips de las motronic es una tarea ardua... Dudo mucho que alguien te lo consiga hacer bien, y mucho menos a medida.
Que el coche tenga más altos y menos bajos o viceversa, poco tiene que ver con las cajas de cambios. Lo que si te puedo decir es que con la F16 te vas a aburrir al andar por autopistas y autovías, aparte que pasarás todo el dia machacandola (la palanca).

Por otro lado lado, en los árboles, los grados solo son una caracteristica a tener en cuenta, tienes que ver también la alzada, y otras cosas a tener en cuenta.
Con este batiburrillo de información, si cambias árboles por la fórmula que llevas y haces chip, tirarás el dinero. Si se prepara un motor, aligerado, árboles, válvulas, escape, electrónica programable,... te irás a varios miles de euros, un coche que no deberia pasarte la itv, etc etc.

Si quieres más, es mejor que pienses en un swap.
Si no, intenta cuidar el motor de serie y hacerle los mantenimientos lo mejor posible.

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Vaya reflotaco!

No estoy de acuerdo en parte.

Yo siempre he defendido unos árboles como un primer upgrade con cvs reales a un balance razonable de euros/cv. Sin variar nada es razonable llegar a unos 8-10cv de mejora, sacrificando bajos claro está.

Reprogramar a medida es posible, otra cosa es dar con el profesional que lo haga correctamente, ahi ya entra en juego la profesionalidad que poco abunda pero "haberla hayla".

Con unos arboles adecuados y una buena puesta a punto que revele como va el coche de fueling y ajustando en consonancia la alimentación y la gestión, se puede llegar a unos 15-20cv, baste ver la configuración del kadett superboss y sus 170cv

Cita:

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Iniciado por kike_gsi8v

Vaya reflotaco!

No estoy de acuerdo en parte.

Yo siempre he defendido unos árboles como un primer upgrade con cvs reales a un balance razonable de euros/cv. Sin variar nada es razonable llegar a unos 8-10cv de mejora, sacrificando bajos claro está.

Reprogramar a medida es posible, otra cosa es dar con el profesional que lo haga correctamente, ahi ya entra en juego la profesionalidad que poco abunda pero "haberla hayla".

Con unos arboles adecuados y una buena puesta a punto que revele como va el coche de fueling y ajustando en consonancia la alimentación y la gestión, se puede llegar a unos 15-20cv, baste ver la configuración del kadett superboss y sus 170cv

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los colectoctores de admision lexmaul que opinais? yo fui en un calibra c20xe con lexmaul y la verdad que iba como el culo, sin bajos y en altas tampoco es que se notara mas alegre, iba con ecu de serie sin tocar nada.

Algo más le pasaría a ese coche.

Cita:

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Iniciado por night_rider

los colectoctores de admision lexmaul que opinais? yo fui en un calibra c20xe con lexmaul y la verdad que iba como el culo, sin bajos y en altas tampoco es que se notara mas alegre, iba con ecu de serie sin tocar nada.

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Nunca he tenido unos lexmaul de 16v en la mano ni se como andan de medidas respecto a la culata original, pero es posible que necesiten algo de trabajo culatil para casarlos bien y que no sean mas contraproducentes que beneficiosos. Lo que si se es que al precio que están, y sin algún documento realista del antes y el después, me aventuro a decir que la relación €/cv es seguro no tan favorable como la de unos arboles..

Cita:

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Iniciado por Txema_GSI

Algo más le pasaría a ese coche.

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iba un poco mas alegre pero tampoco nada espectacular que igual si 5cv mas pero el coche muy ahogado hasta 4500-5000, claro llantas 17" supresor y no se que mas.

Creo que podria estar bien, arboles de 268º que son los mas light si no me equivoco, powecap la tengo puesta pero no se que seria mejor, rebajar culata 0,5mm que creo que es el tope del c20xe y electronica a medida o estudiar pasarlo a motronic 2.8 y hacer un chip para esa ecu a medida, quizas colectores de escape.

Cita:

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Iniciado por night_rider

iba un poco mas alegre pero tampoco nada espectacular que igual si 5cv mas pero el coche muy ahogado hasta 4500-5000, claro llantas 17" supresor y no se que mas.

Creo que podria estar bien, arboles de 268º que son los mas light si no me equivoco, powecap la tengo puesta pero no se que seria mejor, rebajar culata 0,5mm que creo que es el tope del c20xe y electronica a medida o estudiar pasarlo a motronic 2.8 y hacer un chip para esa ecu a medida, quizas colectores de escape.

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La experiencia documentada en el post de las gráficas de potencia desestima completamente esa opción

Cita:

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Iniciado por kike_gsi8v

La experiencia documentada en el post de las gráficas de potencia desestima completamente esa opción

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lo se, lo que no entiendo que eds su chip dice de usarlo con powercap, la idea es powercap sola no aporta nada, pero junto a una electronica a medida? o junto a otras modificaciones, ahi es lo dificil saber si siempre es una desventaja o si puede llegar a tener sentido, tambien hay varias powercap hay alguna que por dentro estan pulidas a espejo e incluso sin pilares.

Sería cuestión de hacer lanzadas cambiando cosas y manteniendo otras fijas para sacar conclusiones, estamos deseosos de incluir mas datos reales en los archivos

Cita:

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Iniciado por kike_gsi8v

Sería cuestión de hacer lanzadas cambiando cosas y manteniendo otras fijas para sacar conclusiones, estamos deseosos de incluir mas datos reales en los archivos

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exacto, este motor se le puede sacar mas potencia, es muy dificil es muy sibarita con estos temas pero haciendolo bien se puede, el video impresiona que desde abajo da muy buen par y no saca potencia a base de rebentar motor a rpm, curioso 193cv y 228NM

https://www.youtube.com/watch?v=EjnScfHyrbY

Aqui mas info de lo que lleva

http://www.mickey-garage.com/projekt...---193km-228nm

Cita:

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Iniciado por night_rider

exacto, este motor se le puede sacar mas potencia, es muy dificil es muy sibarita con estos temas pero haciendolo bien se puede, el video impresiona que desde abajo da muy buen par y no saca potencia a base de rebentar motor a rpm, curioso 193cv y 228NM

https://www.youtube.com/watch?v=EjnScfHyrbY

Aqui mas info de lo que lleva

http://www.mickey-garage.com/projekt...---193km-228nm

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Por lo que leo en su web, lo que hace es mejorar el flujo de aire:
- Porting
- Admisión mas grande
- Válvulas mas grandes parece que leo
- Diámetro de escape mas grande
- Arboles de levas en consonancia

Dejando el resto del motor original, not bad.

Cita:

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http://www.mickey-garage.com/projekt...---193km-228nm

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Buen trabajo

Cita:

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Iniciado por Maxpako

Por lo que leo en su web, lo que hace es mejorar el flujo de aire:
- Porting
- Admisión mas grande
- Válvulas mas grandes parece que leo
- Diámetro de escape mas grande
- Arboles de levas en consonancia

Dejando el resto del motor original, not bad.

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Con un cauda de 80 y una ecu programable como director de orquesta

Cita:

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Iniciado por kike_gsi8v

Con un cauda de 80 y una ecu programable como director de orquesta

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Es decir, volvemos a lo mismo, tema de mucha pasta por cv.

Milagros a Fátima.

Sacar potencia a cualquier motor de origen es relativamente fácil, que no barato. Son "instrumentos musicales" afinados para un determinado rango. Si quieres salirte de ahí, lo puedes llevar con facilidad a otros rangos, con recetas archiconocidas.

¿Mucho par a pocas vueltas, con una cifra de potencia "modesta" y rpm bajas? Echa un ojo al motor de F3.
¿Con un poco más de potencia y algo menos de par? Echar un ojo a la especificación de Gr. A.
¿Más potencia aún? ¿Más puntiagudo? Podemos pasar a la de DTM o superturismos.
¿Vamos a buscar los límites? Sobrepasamos los 300? Pues nada, a los ejemplos más bizarros, del estilo del Corsa de UPG para Drag.

Las recetas son siempre similares, realmente no es dificil. Solo hace falta "saber hacer", y una cartera saneada. Tanto más cuanto más incremento quieras lograr.

Sobretodo la cartera saneada, ya que con ella si no sabes hacer, siempre habrá quien si sepa a cambio de unos €.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

bueno a mi lo que me gusta de esa preparación es que, da mucha fuerza y potencia sin rebentarlo a rpm, da 180NM desde muy abajo que es una cifra buena para ir normal y luego arriba tiene mucho caracter sin necesidad de pasarlo de las 7000rpm.