Ver la versión completa : [ASTRA F] Anclaje cremallera direccion
Hola compañeros!
Estoy haciendo un proyectillo de puesta al dia de mi astra y los silentblocks+anclajes de la cremallera de dirección son uno de los puntos que me han suscitado atención...
El tema es, que se puede hacer ahí? quiero decir, con cambiar silentblocks vale? merece la pena? hay alguna mod que pueda mejorar o aportar algun beneficio a esto?
He estado mirando por el foro, y se habla de soldar tirantes en los extremos de la cremallera y demás historias... yo no quiero llegar a ese punto, pero si renovar un poco el tema...
es valido cualquier silentblock? recomendais alguna marca? Sé que los hay de poliuretano, pero no sé si para un coche de calle, va a ir bien en cualqueir caso o si solo es recomendable para preparaciones extremas...
saludos
De nada vale ponerlos más duros si luego la carrocería se pliega en esa zona como un flan. Mi voto para un refuerzo como el de los Saab, que además es muy sencillo de colocar.
De nada vale ponerlos más duros si luego la carrocería se pliega en esa zona como un flan. Mi voto para un refuerzo como el de los Saab, que además es muy sencillo de colocar.
gracias cicli por tu recomendacion... ese refuerzo como va? es el que hay que soldar que he visto por ahi?
El refuerzo del Saab que te comenta, se sustituye por el la abrazadera/soporte de la dirección (al menos en un lado) y de ahí ca a la copela.
Sería esto:
http://www.ebay.co.uk/itm/Saab-NG900-9-3-Steering-Rack-Clamp-Brace-RHD-/280897203694
Que graficamente viene quedando así:
41201
Se estuvo hablando (de donde saqué hace un tiempo la foto y el ink) aquí:
http://www.clubgsispain.com/showthread.php?32307-(Albert-corsa)-Astra-GSI-C20XE-M2-8/page2
Y recientemente:
http://www.clubgsispain.com/showthread.php?32678-soportes-para-la-direccion-es-factible-cambiarlos-y-mejora-la-direccion&highlight=refuerzo+cremallera
Un saludo y me interesa el tema para cuando meta la asistida dejar todo de dirección lo mejor posible :)
El refuerzo del Saab que te comenta, se sustituye por el la abrazadera/soporte de la dirección (al menos en un lado) y de ahí ca a la copela.
Sería esto:
http://www.ebay.co.uk/itm/Saab-NG900-9-3-Steering-Rack-Clamp-Brace-RHD-/280897203694
Que graficamente viene quedando así:
41201
Se estuvo hablando (de donde saqué hace un tiempo la foto y el ink) aquí:
http://www.clubgsispain.com/showthread.php?32307-(Albert-corsa)-Astra-GSI-C20XE-M2-8/page2
Y recientemente:
http://www.clubgsispain.com/showthread.php?32678-soportes-para-la-direccion-es-factible-cambiarlos-y-mejora-la-direccion&highlight=refuerzo+cremallera
Un saludo y me interesa el tema para cuando meta la asistida dejar todo de dirección lo mejor posible :)
si señor, es lo que habia leido recientemente, pero pensaba que se soldaba... abri el hilo por tenerlo todo un poco centralizado :)
el refuerzo de saab me da un poco de cosa como ancla a la chapa... no sé si la podría rajar o lleva algun otro invento...
en cualquier caso, si este refuerzo es valido, esta bien, porque no supone soldar cosas raras ni nada...
jalisiastyle
09-01-14, 14:49
pero la pieza del enlace de ebay en astra es ponerla y ya esta?
pero la pieza del enlace de ebay en astra es ponerla y ya esta?
Eso parece en la foto
¿para sujetar el tirante a la copela que se hace un agujero en esta y se pone tornillo desde el paso de rueda no? la verdad que no me gusta eso de agujerear por esas zonas, tengo una barra de torretas la cual tengo que atornillar al chasis haciendo agujeros y me da cosa hacerlo,¿al final es una chorrada hacer taladros ahi o se podria resentir esa zona?
un saludo.
Silentblocks de poliuretano es una primera contramedida plug&play que se puede aplicar sin grandes complicaciones, más que sacar la cremallera.
El tirante de Saab te lo puedes hacer con fleje metálico, y duplicando a lado y lado, todo y que tampoco es que me acabe de convencer, no obstante, de hacerlo, mejor a ambos lados. Es injustificadamente caro...
http://www.ebay.es/itm/Saab-NG900-9-3-Steering-Rack-Clamp-Brace-RHD-/280897203694?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item4166c72dee
Silentblocks de poliuretano es una primera contramedida plug&play que se puede aplicar sin grandes complicaciones, más que sacar la cremallera.
El tirante de Saab te lo puedes hacer con fleje metálico, y duplicando a lado y lado, todo y que tampoco es que me acabe de convencer, no obstante, de hacerlo, mejor a ambos lados. Es injustificadamente caro...
http://www.ebay.es/itm/Saab-NG900-9-3-Steering-Rack-Clamp-Brace-RHD-/280897203694?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item4166c72dee
la cosa es que no sé si poniendolos de poliuretano luego se va a resentir alguna otra cosa... porque la verdad es que era mi primera opcion...
albert-corsa
10-01-14, 13:25
[QUOTE]El tirante de Saab te lo puedes hacer con fleje metálico, y duplicando a lado y lado, todo y que tampoco es que me acabe de convencer, no obstante, de hacerlo, mejor a ambos lados. Es injustificadamente caro...
[QUOTE]
El enlace que esta puesto, tampoco es que se aleje mucho de la realidad... Comentando hoy con el de compras, hacer la brida en aluminio costaria entre 70-80e como mucho, a eso se le tendria que sumar el tirante, que serian otros 20e aprox.
Otra cosa ya es el tema de la producción en serie que obviamente baja el precio.
Como opciones tenia:
1º Silent de poliuretano en una lado y al otro la brida con el tirante. (Lo que sale en todas las webs)
2º Sustituir los 2 silents por unos de poliuretano y fabricar los tirantes (faciles de hacer)
No sabia de la existencia de que se vendieran bridas sin el tirante. Kike si puedes subir porfavor el enlace de esa brida, ya que no encuentro por ningun lado esa pieza suelta.
Un saludo
jalisiastyle
10-01-14, 13:30
yo me fije en que cuando mueves el volante a los lados parado, la zona del anclaje de la cremallera al chasis del lado conductor se tambalea que mete miedo y el silentblock del lado acompañante tiene bastante holgura.
Metiendo esta pieza se supone descargas el anclaje del lado conductor porque con el metalico, al no tener holgura el anclaje de la cremallera del lado acompañante, la cremallera se apoya en el totalmente en fuerzas laterales claro.
Creo que es casi mejor dejar el original en el lado conductor para que tenga holgura y la cremallera se apoye mas en el metalico (mi opinion), si quitas holgura del lado conductor al final no estas haciendo nada por salvar el chasis. Si buscas mejorar el tacto en direccion enton si.
Yo creo que no hay que taladrar nada, el tirante a la copela se ancla en uno de los agujeros que trae para las gomas esas que lleva alrededor de la barra de direccion
jalisiastyle
10-01-14, 13:31
Eso parece en la foto
pero la foto no es un saab?
Yo creo que no hay que taladrar nada, el tirante a la copela se ancla en uno de los agujeros que trae para las gomas esas que lleva alrededor de la barra de direccion
por lo que se ha comentado mas arriba, se supone que el tornillo del tirante ancla en uno de los agujeros donde va la grapa de la cortinilla del tirante de direccion... no sé si me explico xD
kike_gsi8v
10-01-14, 23:42
Decis silentblock de poliuretano como si fuera un item facil de conseguir...antiguamente habia marcas que lo tenian en catalogo (juraria que deflex), pero hace tiempo que no los veo a la venta, no se si habrá algun fabricante que los siga teniendo
Los anclajes de la cremallera rigidos los tiene Harry Hockly, pocas alternativas mas hay para kadett, astra y afines, no asi para corsa, para el que siempre abundan mas los componentes de competicion que para sus hermanos mayores
Hace poco diría que los vi, pero hablo de memoria y puede que me equivoque. Soluciones drásticas, hay muchas, pero añadir un par de tirantes es la más rápida y fácil.
Aunque ideas e inventos hay muchos:
http://farm7.static.flickr.com/6017/5947334292_30c727ce06.jpg
Pero viendo esto, ya sabéis por donde va el tema...
Eso lo veo muy pesado, al final le añades 100 kilos de chatarra al coche si sigues por esa línea, ¿no?
Al tío se le fue de las manos, además de que añadiendo un pasamanos a lo largo de la cremallera, luego ya solo con vincular ese pasamanos al salpicadero queda saldado el asunto.
Tiene algunas pajas mentales curiosas, pero no todas están correctamente formuladas:
http://www.obsessiveperformancedisorder.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=17041&start=0
albert-corsa
11-01-14, 18:48
Decis silentblock de poliuretano como si fuera un item facil de conseguir...antiguamente habia marcas que lo tenian en catalogo (juraria que deflex), pero hace tiempo que no los veo a la venta, no se si habrá algun fabricante que los siga teniendo
Buenas kike, te refieres a estos silentblocks no? Decir que e entrado a buscar por saab y no por opel:
Un lado: http://www.powerflex.co.uk/road-series/product-details/Steering+Rack+Mounting+Round+Type/1224.html
El otro lado: http://www.powerflex.co.uk/road-series/product-details/Steering+Rack+Mounting+Flat+Bottom/1245.html
P.D.: Muy curioso el proyecto del link. Tiene cosas interesantes.
Un saludo
Si, alguna idea no está mal, aunque hay que ir con ojo, que todo tiene más repercusión luego de la que parece... lease puente trasero.
Para bien ser creo que optaría por no ir tan al centro a buscar el anclaje de los tirantes.
Por daros otro punto de vista: normalmente ponemos silentblocks de poliuretano buscando rigidez, pero puesto que eso es lo que le falta a esa zona del chasis, ¿ no os parece que puede ser contraproducente limitarse a poner silentblocks de poliuretano?
La finalidad del kit ese para saab, que puede valer para nuestros opel, entiendo que es buscar la rigidez en forma de apoyo en otra parte del chasis, es decir, cederle parte de los esfuerzos que soporta esta zona a otra parte del chasis, en este caso a la zona de la torreta/copela. Asi reduces el esfuerzo que tiene que soportar los anclajes de la dirección pq se los pasas a otro. Si solo cambiamos silentblocks, la energía que no absorbe éste, pasa al chasis.
Un saludo
Si y no. La cremallera en sí misma es un elemento rígido anclada a uno más elástico como es el propio chasis, y el nexo de unión es otro elemento elástico, como es un silent-block.
Lo que tienes es una sucesión de elementos elásticos, es decir, muelles en serie. Siempre es más preciso tener menos "muelles" en serie, por ello se cambian los silentblocks, comprometiendo el confort, eso sí. Si es cierto que puedes repercutir en mayor medida sobre el salpicadero, pero la chapa lo lleva mejor que la goma.
kike_gsi8v
12-01-14, 13:11
Al tío se le fue de las manos, además de que añadiendo un pasamanos a lo largo de la cremallera, luego ya solo con vincular ese pasamanos al salpicadero queda saldado el asunto.
Tiene algunas pajas mentales curiosas, pero no todas están correctamente formuladas:
http://www.obsessiveperformancedisorder.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=17041&start=0
Tiene algunas cosas guapas el proyecto, el tio no se corta un duro. Esos tirantes del puente los lleva un kadett creo que gallego, pero no me convencen mucho
Buenas kike, te refieres a estos silentblocks no? Decir que e entrado a buscar por saab y no por opel:
Un lado: http://www.powerflex.co.uk/road-series/product-details/Steering+Rack+Mounting+Round+Type/1224.html
El otro lado: http://www.powerflex.co.uk/road-series/product-details/Steering+Rack+Mounting+Flat+Bottom/1245.html
P.D.: Muy curioso el proyecto del link. Tiene cosas interesantes.
Un saludo
Si señor, no se me habia ocurrido mirar en saab, tambien estos de powerflex podian haberlos listado en opel ya que son equivalentes. Gracias por el apunte
albert-corsa
14-01-14, 20:19
Un poco de offtopic, aunque relacionado con el tema. En el enlace que se a puesto anteriormente:
http://www.obsessiveperformancedisor...=17041&start=0 (No me deja entrar ahora mismo no se porque...)
Coloca la rotula de dirección por debajo de la bieleta de la mangueta, y o una de dos, o no me entero de como lo a echo, o no lo dice exactamente. Parece que no modifica la mangueta, de ahí mi duda. Seria sencillo si fueran uniball pero es que parecen rotulas normales con su cono...
Un saludo
Eso mismo quería hacerlo yo, pero no veo cómo hacerlo, la rótula es cónica y no atino a ver qué ha hecho el paisano...
Respecto a los brazos adicionales del puente trasero, yo lo veo demasiado exagerado, al menos anclandolo directamente al centro. Eso sí, si los haces más abiertos, incrementas la rigidez del puente, y de rebote seguramente incrementes la rigidez a roll (equivalente a tener más estabilizadora).
Si pillo la máquina de soldar igual lo pruebo a ver, pero no tirando al centro, al fin y al cabo, es relativamente fácil de deshacer.
El enlace no funciona, pero eso de colocar la rótula por debajo es típico y generalmente sencillo cuando usas Uniball. Se venden kits con un cono postizo para meter por arriba y hacer el agujero totalmente cilíndrico. De esa manera ya puede hacerse la fijación de la rótula con tornillos al uso.
Saludetes.
Ya ya, pero el paisano usa una rótula convencional XD
http://www.obsessiveperformancedisorder.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=17041&start=0
En teoría es este enlace, pero el chrome me lo capa por software malicioso...
Pues yo tampoco veo el sistema...
41444
Sólo se me ocurre que le haya dado la vuelta al brazo de la mangueta.
Me encantan esos posts tan detallados, el tío le hace fotos hasta la mosca que pasaba por allí.
y gracia tiene tener el tirante por debajo?
y gracia tiene tener el tirante por debajo?
Ya lo hablamos ayer, trabaja de manera más similar a su estado de serie cuando bajas mucho el coche. Para no modificar demasiado las geometrías con que trabaja la dirección.
Ya lo hablamos ayer, trabaja de manera más similar a su estado de serie cuando bajas mucho el coche. Para no modificar demasiado las geometrías con que trabaja la dirección.
me lo estaba viendo venir...
para ello no sería viable hacer un tirante de direccion adaptado por el lado del anclaje de la cremallera? no sé si digo alguna bobada, pero lo veo mas factible...
kike_gsi8v
15-01-14, 06:51
Pues yo tampoco veo el sistema...
41444
Sólo se me ocurre que le haya dado la vuelta al brazo de la mangueta.
Me encantan esos posts tan detallados, el tío le hace fotos hasta la mosca que pasaba por allí.
Pues no se como habrá hecho pero dado la vuelta no está, esa es su posicion normal
?????????
Cuanto más lo miro menos lo entiendo. De verdad que no lo veo... a menos que haya perforado la bieleta e insertado a presión un casquillo con el cónico al revés...
Emilio, lo que tu dices existe, pero tiene el inconveniente de que subes el brazo de dirección y corres aún más riesgo de tocar contra el chasis en un apoyo fuerte. No me convence mucho.
http://www.tomstickland.co.uk/astra/mods2/suspension/bumps1.htm
albert-corsa
15-01-14, 10:20
Mirando y remirando la imagen, e llegado a la conclusión que le a dado la vuelta a la bieleta (fijaros que donde suele apoyar la tuerca estar en la parte superior...), pero si es como pienso, el tio se a complicado muchisimo la vida. Primero cortar la copa del muelle, luego desoldar la bieleta y cortar el nervio. Una vez hecho esto, dar la vuelta a la bieleta y soldarlo a la misma altura que estaba antes, despues soldarle el nervio y terminar soldando la copa del muelle.
No hubiera sido muchisimo mas facil desoldar la bieleta junto con el nervio y bajarlo la altura deseada?
kike_gsi8v
15-01-14, 10:49
Mirando y remirando la imagen, e llegado a la conclusión que le a dado la vuelta a la bieleta (fijaros que donde suele apoyar la tuerca estar en la parte superior...), pero si es como pienso, el tio se a complicado muchisimo la vida. Primero cortar la copa del muelle, luego desoldar la bieleta y cortar el nervio. Una vez hecho esto, dar la vuelta a la bieleta y soldarlo a la misma altura que estaba antes, despues soldarle el nervio y terminar soldando la copa del muelle.
No hubiera sido muchisimo mas facil desoldar la bieleta junto con el nervio y bajarlo la altura deseada?
pues miralo otra vez porque está en posicion normal, no dada la vuelta..
Buenas kike, te refieres a estos silentblocks no? Decir que e entrado a buscar por saab y no por opel:
Un lado: http://www.powerflex.co.uk/road-series/product-details/Steering+Rack+Mounting+Round+Type/1224.html
El otro lado: http://www.powerflex.co.uk/road-series/product-details/Steering+Rack+Mounting+Flat+Bottom/1245.html
P.D.: Muy curioso el proyecto del link. Tiene cosas interesantes.
Un saludo
los silentblocks esos son simetricos? quiero decir, que si vale indistintamente de lado del volante... porque me imagino que se cambian de lado segun proceda, no se si me explico
pues miralo otra vez porque está en posicion normal, no dada la vuelta..
No kike, esta dado la vuelta, pero solo el conico donde va la rotula, fijate en la zona de apoyo de la tuerca, sobresale material hacia arriba, donde apoya la tuerca, y en esta foto de unas normales:
http://www.milanuncios.com/otros-recambios/manguetas-kadett-gsi-16v-104991555.htm
Se ve como ese material para que apoye la tuerca sobresale por debajo.
Como lo ha hecho ya.... lo mismo solo ha cortado el conico con una corona, le ha dado la vuelta y lo ha soldado....
vaya cosa mas rara ha hecho el tipo ese..
yo entraba aqui a comentaros que ayer estuve en el desguce y hay 3 saabs con la pieza esa puesta en la cremallera..
os dejo una foto de una mangueta mia que tengo en casa,con una rotula conica..
esa rotula conica,se quedo encajada en la mangueta,nunca llego a bajar del todo,y la del otro lado,salio a hostias.
en vez de hacer lo que ha hecho,podria haberle puesto una rotula simple,que entran toanto por arriba como por abajo,en vez de darle la vuelta a donde va metida la rotula,porque si,esta dado la vuelta..
Cio, no puedes poner una rotula simple, que entiendo No conica, en un agujero conico, dado que tendras holgura ya que para que entre deberá ser menor del diametro menor del agujero (Si si, aunque no lo veas a ojimetro es conico)
De echo, todos los coches llevan este sitema conico para eliminar la holgura
si te digo la verdad no se que estuvo mal..
esas rotulas que se quedaron pegadas,vinieron de ebay,y en la caja ponia astra f,vectra,calibra,y las manguetas eran las mias originales.
tengo tambien rotulas de astra que coji en el desguace,que estaban nuevas,sin holguras.
ese dia tambien coji 2 mas,que son las que llevo ahora y no son conicas,pero van bien y no tienen nada de juego.
lo unico raro es el tipo de rotula,tengo una conica encajada en una mangueta,y ahora pondre una foto de la otra mangueta con otra conica,pero diferente.
saco la sd del portatil,hago la foto y la subo.
la mangueta que voy a subir la foto,el burejo si es conico,la otra no lo se,porque lleva la rotula pegada y no sale ni a tiros..pero las 2 son de mi astra con buje de 33, y a la gracia de esas rotulas encajadas tuve que cojer 2 manguetas mas..
las rotulas que llevo ahora en el astra son de un 1.6.
kike_gsi8v
17-01-14, 09:50
No kike, esta dado la vuelta, pero solo el conico donde va la rotula, fijate en la zona de apoyo de la tuerca, sobresale material hacia arriba, donde apoya la tuerca, y en esta foto de unas normales:
http://www.milanuncios.com/otros-recambios/manguetas-kadett-gsi-16v-104991555.htm
Se ve como ese material para que apoye la tuerca sobresale por debajo.
Como lo ha hecho ya.... lo mismo solo ha cortado el conico con una corona, le ha dado la vuelta y lo ha soldado....
Albert decia darle la vuelta a la bieleta y la bieleta está en la posicion original, otro tema es que haya sacado el casquillo...
albert-corsa
17-01-14, 10:16
Tienes razon Kike, no me habia fijado de que el casquillo también esta soldado a la vieleta. Si es así, tiene mas logica lo que comentas.
Lo que quedaría saber es cuánto cuesta sacar ese casquillo, a priori parece la opción más lógica o la más viable...
No obstante, tocaría cortar chasis y poner un limitador de extensión.
Lo que quedaría saber es cuánto cuesta sacar ese casquillo, a priori parece la opción más lógica o la más viable...
No obstante, tocaría cortar chasis y poner un limitador de extensión.
Soltar, yo creo que va soldado. Habria que cortar y soldarlo al reves, no lo veo complicado si tienes mano con la soldadura.
Lo de cortar y limitar en extensión a que te refieres dani?
Soltar, yo creo que va soldado. Habria que cortar y soldarlo al reves, no lo veo complicado si tienes mano con la soldadura.
Lo de cortar y limitar en extensión a que te refieres dani?
intuyo que para que no pegue el tirante en el agujero del chasis en extension maxima de la suspension...
Cuando extiendes a tope la suspensión, la barra de dirección toca con la abertura del chasis, por lo que hay que cortar por abajo para que abra un poco más. El tener la rótula por debajo hace bajar este brazo, y con ello, apoyaría contra chasis.
Aún así, es posible que hubiera que poner un limitador de extensión, algo tan simple como un cable de acero que haga que antes de chocar contra esta abertura, queda sujeto por el citado cable (que iría de trapecio o estabilizadora a chasis.
Apocalypse_888
17-01-14, 14:51
Buenas.
Yo tengo una pregunta un poco off topic con el tema de la dirección (que me he tragado el post entero tanto este como el del inglés) y hay una cosa que no termino de ver, y es qué narices de tapa de balancines lleva montada? Perdón por el offtopic, de verdad, pero, no se supone que es un 20XE?
Y otra pregunta, el tema de tabicar el carter supongo que será para que la chupona no coja nunca aire en un apoyo fuerte, pero, el tio se pasa un poco no?
Un saludo
P.D: Ya se que todo el mundo lo sabe ya de las mil veces que lo he repetido, pero, si podeis mejorar esa zona, hacerlo...mi coche rajó el chasis por ahi
kike_gsi8v
17-01-14, 15:02
Buenas.
Yo tengo una pregunta un poco off topic con el tema de la dirección (que me he tragado el post entero tanto este como el del inglés) y hay una cosa que no termino de ver, y es qué narices de tapa de balancines lleva montada? Perdón por el offtopic, de verdad, pero, no se supone que es un 20XE?
Y otra pregunta, el tema de tabicar el carter supongo que será para que la chupona no coja nunca aire en un apoyo fuerte, pero, el tio se pasa un poco no?
Un saludo
P.D: Ya se que todo el mundo lo sabe ya de las mil veces que lo he repetido, pero, si podeis mejorar esa zona, hacerlo...mi coche rajó el chasis por ahi
No es un xe es un x20xev
Apocalypse_888
17-01-14, 17:48
Pues vaya swap mas raro para un kadett, no?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.