Ver la versión completa : Una discusion mitica: paso por curva: ASTRA VS KADETT
AriVatanen
02-03-05, 22:55
Pues si esto ya me tiene muy quemao de discutirlo con todo dios y resulta que todo el mundo dice que el kadett no agarra nada y que se sale en las curvas. El otro dia harto de tanto hablar nos fuimos a hacer unas glorietas y resulta que mi Kadett de rueda 185/65 mas reviejas las de atras que la ostia, de casi 2 años(por aquello de aprovechar y tal) no se despistaba apenas del tan alabado 206 y del astra nada de nada...astra de 150cv ojo y con sus koni como piedras...en fin que vamos que resulta que ahora soy un piloto de la ostia?? YOOOO???? jajajajajajajjaja pues si menudo cachondeo, al pobre chaval del astra le pusieron a parir en plan "si cojo yo el astra le meto al kadeee la de diosss" ya ya ya.
Esto ya es cansino, igual que lo de que el golf tiene mejor paso por curva, lo que tiene es una tendencia a irse de morros de la de dios es lo que tiene.
Pero bueno, serán percepciones mias o tengo unas manos mágicas que lo dudo mucho.....
En fin que opináis es un ladrillo el kadett?? Tan superior es el astra? se nota algo? o son mitos urbanos como tantos y tantos??
El 8v se va de culo, pues tiene la estabilizadora trasera mas fina que la del 16v te lo digo porke fui un par de años de fiesta con un colega ke tenia uno y subiamos a fondo yo dentro o detras con el 405 sri o con el golf 16v de un colega y te digo ke el kadett se va y el golf no.
DEL 16v y del astra no hablo , ke aun no he llevado ninguno a fondo por asfalto.
Que hablen esos orgulloso propietarios, a ver que nos cuentan, como lo notais?
Igual la mala fama se la llevo el kadett por el 8v, y si se va el 16v mas ke el astra no sera por mucho vamos.
Yo tampoco creo ke seas bueno :lol: sera ke el otro era un ***** :?: :wink: :lol: :lol: :lol:
Hola
Yo no se lo que se ira el Kadett 8v o el 16v, pero no creo que sea muy diferente de mi 1.6 s
y puedo yo jurar que se va y se va de alante y por mucho que le hagas se seguira yendo. Le he puesto Koni, lo he bajado de suspension, la verdad que por curvas abiertas y sobretodo por autopista y autovia lo he convertido en un tren, va como por railes, pero en curvas cerradas y glorietas se va, si entras yn poco rapido y no hace falta que sea mucho, el morro se va para afuera y notas como si te quedaras sin direccion.
He oido gente que dice que eso es en parte por no tener subchasis.
En el atra g ya es otra historia, fero el f es muy similar al kadett y me imagino que aunque algo menos tambiçen se ira. aunque eso que lo diga algun dueño de astra.
Saludos.
cierto, el subchasis o cuna del astra le beneficia bastante el kadett tiende a abrirse de patas , no recordaba ese punto.
:?
Imagino ke son una barra de trapecios la cosa debve igualarse bastante, no??
Hombre de priemras el mriar si un coche agarra más o no haciendose uno de tras delotro unas glorietas nose yo que efcacia tendrá eso por qu eno hay mediciones de nada las circusntancias del trafico influyen etc etec, sabemos que es Leon pero aun asi hay trafico.
que sea un astra 16V o un 8V o lo que sea el astra tiene más posibilidades de entrar pasado me acuerdo en mis primeras rotondas el astra se me iba entero de morros pero digo entero ahora nada de nada claro es un 8 V cuando tenga el 16V ya os lo diré mismo chasis más peso más control de gas....
del 206 no tengo ni idea como va ese chasi pero teniendo barra atras en vez de muelles nose yo como irá eso.
Diferencias entre kadett y astra se supone que el astra es la evolucion del kadett pero tambien lo comparten casitodos los elementos al kadett no lleba cuna de motor eso le quita rigidez y que leches HAY QUE TENER MANOS o estar hecho atu coche cuando quieras Arivatannen lo provamos 8V contra 8V jajajajaj
Un saludo
AriVatanen
03-03-05, 14:43
Pues mira tu sabras la zona tan bien como yo donde se hce esto bien, en el centro comercial nuevo esas glorietas te digo yo que de noche no hay nadie nadie, sobre todo las del fondo del todo donde los pisos nuevos que están en construcccion, tu sigues hasta la ultima glorieta y es la ostia, pa pena que se acabe alli, yo no conocia el sitio pero vamos que para un rato fliparse y marchar si que está bien.
El Kadett SEH tiene alguna diferencia con el 115?, he oido que tiene de serie algun detalle diferente de chasis y los muelles venian distintos (eso me lo dijo el de la Opel cuando se los cambiamos) sabéis algo de eso?
AriVatanen
03-03-05, 14:52
Je jeje os confirmo que no soy un gran piloto yo, pero conocer el coche si lo conozco y os diré que se me va a veces de morro y a veces de culo. Cuando se va de culo es porque entro a lo suyo frenando en su sitio en lugar de apurar demasiado, pero el jo**** cuando se va se va, es decir latigazo que te comes, eso si responder responde bien el contravolante y la sensacion es plena al no llevar las direccion asistida el tacto te dice como vas de agarre en todo momento (el feedback ese que te tira el volante al lado contrario....se hace muy suave y cuando va solo....malo jajajaja). Como entres pasado se te va de morro como casi todos los coches y si vas ne plan puntera talon y traccionando pues con una llanta 14" que quieres que te diga, es lo que hay.
Lo que pasa ya me lo imagino yo, que el chaval del astra lleva una llanta 17" y claro, como bien decia uno que yo me sé "no es más rápido quien mas tarde frena, sino quien antes acelera" y con una 14" y menos miedo a rayar las llantas pues a lo mejor el kadett se lo pone dificil, será eso.
yo llebo 17" en el astra y l averdad que cuando entro en una rotonda apra lo unico qu eme acuero en la rotonda es para decir joer andará menos el coche pero como agarra juas juas juas de todos modos las rotondas que dices tu donde el centro comercial son muy peuqeñitas de tener mucho tacto por que tambien tan muy bacheadas y mal asfaltadas.
Cuando quieras quedamos y probamos
Kadetti16V
03-03-05, 19:14
Cual agarra mejor ni idea, lo mejor es probar el mismo piloto los dos coches ya que hay es donde se nota la diferencia, el piloto cuenta mucho.
También hay q tener en cuenta q de comparar un coche con otro respecto al agarre se debería hacer con coches de serie ya q si empezamos a hacer modificaciones compararíamos X kadett contra X astra
Volviendo al agarre lo q puedo decir es q hay q reconocer q el kadett tampoco es una maravilla, es una cosa en la q peca este coche, tal como tiene otras virtudes aquí peca. (respecto a otros coches de la época)
Yo tengo un kadett 16V, estoy muy contento con el pero respecto al agarre siempre fue una cosa q me fastidio un poco, para llevarlo rápido hay q conocerlo mucho.
El mío tiene barra de trapecios y la superior, amortiguación y to eso y reconozco q en agarre mejora mucho a como va de serie pero aún así sigue siendo un kadett
pienso que tambien la suspension como este y las monos <BR>pero yo he bisto kaddet en un circuito que era de calle el coche y ser portaba bastante curioso eso si era como una tabla
Yo no me kejo en absoluto........
Esas comparativas son complicadas ya q entra en juego suspension pesos, manos al volante, tipo de ruedas en el momento etc etc. Son miles de variables las cuales por una sola novariara muxo pero cojiendolas todas????? O unas cuantas?
Os voy a contar mi experencia en estos temas. LLevo ya casi 8 añitos con mi kadett gsi, y llega un momento que ya lo conduces sin pensar, es decir, cada accion es un acto reflejo como el respirar, como me imagino os pasara a la mayoria de vosotros tras miles de kilometros con vuestros coches. La cuestion es que hara cosa de 6 meses un vecino me dejo su Astra c20xe para que lo probase, totalmente de serie, ruedas, amortiguacion todo en perfecto estado. La sorpresa fue volviendo a casa despuer de estar dando un par de vueltas al pasar por una curva de carretera comarcal, la tipica curva que pasas a diario a 130 y es de 60, ya me entendeis. La sorpresa fue que la tome como la tomo todos los dias con el kadett, y se me pusieron los huevos de corbata, ya que el Astra me dio un latigazo de atras que nunca habia sentido, mas cuando iba totalmente convencido de que la pasaria sin sorpresa alguna, como tantas veces la habia pasado con mi kadett.
Con esto no quiero decir que el kadett sea mejor en curva que el Astra, sino que son distintos y muy parecidos al mismo tiempo.
La única diferencia que le encuentro en el paso por curva entre un Kadett y un Astra, es la distribución de pesos que tiene alante dado a que el motor va colgado en la cuna (o subchasis), con lo cual , cuando giras el volante notas una sensción distinta al tirar de alante.
No lo sabría explicar.
Yo he visto los chasis de los dos coches, porque hemos dejado en bastantes ocasiones pelados astra´s y kadett´s, y os puedo decir que, el Astra parte de la base de chasis de Kadett, tal cual, pero lleva notables modificaciones en la parte delantera, así como un rediseño de los apoyos de motor y cuna sobre el chasis.
Pero el resto, es igual, el astra pesa algunos kilitos de más que el Kadett, pero ya aciertan calzandolo con 205x50x15 (son muy pobres las 195x60x14 para un coche como el Kadett con 156-150cv).
Además, me da la sensación que el tren trasero del astra es un poquinín más ancho que el del Kadett, pero un poquinín de nada.
Yo creo que ambos tienen los mismos defectos, salvo que en la versión 2.0 16v Full, con TCS, pues cuando el coche detecta pérdida, tienes una palomilla que te cierra el gas...cosa que en el Kadett, se te queda todo loco. :D
Alex.
Yo al Kadett aparte lle veo como ya han dicho que se espatarra un poco en curvas cerradas y cuidadito con entrar follao en una rontonda o curva jodida en la que tengas que frenar en pleno apoyo que el culo dice que te quiere adelantar, cuando compre el mio me dio un par de sustos por hacer esto y es que ademas no se mueve un poco el culo sino que es un tanto violento, en las dos ocasiones me dio un par latigazos y se enderezo.
En mi opinion el Astra es algo mejor para ir de curvas, hace poco estuve llevando un Astra 16 con Koni regulable y daba gusto coger las curvas de alta velocidad en autovia, me parecio que da sensacion de mas seguridad que un Kadett.
Saludos.
AriVatanen
04-03-05, 16:16
Lo del latigazo es asi tal cual, eso lo conozco yo muy bien, o le tienes el truco cojido o te la lia gorda. Yo como llevo 10 años con él pues ya sé lo que hay pero vamos que los que cojen un Kadett por primera vez suelen liarla, por eso no se lo dejo a nadie de estos mequetrefes, :lol: El latigazo es una cosa brusca pero que se queda en un punto otra vez clavao, cuando se te manga de verdad es cuando te pones atacao por el susto que da la brusquedad de la escapada y empiezas a hacer cosas raras con el volante, no es como el 206 este GTi que se va de culo todo el rato pero es muy suavemente, este no, este tarda en irse y cuando se va es brusco y si contravolanteas muy suave y POCO se queda clavao otra vez, asi hace el mio vamos, da como pequeños latigazos fuertes, no empieza a deslizar poco a poco.
Yo lo que creo es que tal vez si sea más dificil de conducir rápido para los que lo conozcan poco el kadett, pero vamos para notar grandes diferencias que se comentan por aho entre kadett y astras hay que ir muy follao.
En fin yo tampoco entro a cuchillo del todo, siempre con una cierta seguridad y hasta hoy no he pegao nunca ni me he salido salvo una vez con hielo y na fue un bollo en la aleta...
Esta la cosa de los chapistas muy malica dejateee
Para mi el astra tiene un tacto mas suave al volante, será por llevar la cuna. Qiero decir que a donde mueves el volante va el morro. Yo estaba muy acostumbrado al ascona y asu conducción( muxo mas tosca o bruta)Cuando empecé con el astra me impresionaba la exactitud con que el volante movia las ruedas, al menor tiron de volante alli iba el morro. Mi sustó lllego en una rotonda, entre como con el ascona y el culo del astra me quizo adelantar, me costó sudor enderezarlo ya que veia como me comia un muro o un coxe, de un lado a otro me barrió, al final tuve suerte.
Mi conclusión por lo que leo aqui, que hay gente que conduce kadett y luego prueban astras e intentan moverse con el astra como con el kadett. Gran error, en un astra ha de ser mas suave el giro de volante ya que si no el culo se va. No soy ingeniero, pero creo que esta aqui nuestro error.
Despues de unos miles de kilometros con el astra entro en esa misma rotonda igual o mas rapido que con el ascona, con un aplomo muy diferente.
El poco mas de peso q lleva el astra y ese poco mas ancho de via deberia hacerle mas estable, ah! eso si en el momento q se larga tb lo hara con mayor facilidad debido a las inercias.
Kiza Alvaro es lo q pasa q tu pasas a diario y kiza el kadett se largue un pelin de nada y se sujete, y el astra debido a lo q comento antes puede q se le note algo mas la largada haciendolo mas dificl de controlar.
Alex los del TCS no se, ya puede ser mejor q el del mio xq si no menuda joya de la q me hablas tio
Yo no puedo opinar mucho,porque solo he llevado un kadett una vez y muy pancho, pero puedo decir que el astra no es una maravilla de la estabilidad, comparado con otros coches que probe aunque se comporta.
El problema para mi son las curvas lentas o cerradas, es bastante morron, pero eso se sabe y se controla, pero la trasera alguna vez me dio susto y eso no avisa. Es lo que no me gusta, va bien sujeto de atras hasta que se suelta del todo, y no siempre se puede contravolantear con exito :? .
Lo que estoy seguro es que estos coches, buenas suspensiones y neumaticos, son fundamentales.
Quiza sea por lo que tu comentas Alex(Kv6), pero lo cierto es que tome esa curva como siempre con mi Kadett y el susto fue de ordago con el Astra.
Respecto al control de traccion ETC, TCS o como querais llamarle del Astra, ya en su dia se critico en profundidad, ya que actuaba mal y tarde. Incluso hay ocasiones en las que deseas que el coches pierda traccion y se activa el control de traccion, capandote el coche en ese momento con la consiguiente perdida de traccion del puente trasero, por eso lo ideal es llevarlo desconectado. De todos modos hay que destacar el merito de Opel en tener en cuenta la implantacion del ETC en el Astra, pionero en este segmento de coches.
el mio la verdá q tmbn se va mcuho del morro en las rotondas.
Pero el mayor consejo q os doi: No le deis chicha a un nissan 350z en una rotonda sin el Control de traccion, experiencia personal. os ahorrareis muchos disgustos
Nunca he probado un kadett, pero si os digo que el culo del astra es muy muy jugeton y en mojado asta peligroso.
al de unos dias de comprar el coche, con suspensión con 180000km y neumaticos en mal estado(todo hay que decirlo) en una curva de una salida de la autopista me kede mirando en dirección contraria, se me fue de atras y ya me fue imposible colocarlo en su sitio, iva despacio. Ahora con la suspension nueva y la barra de torretas, le cuesta mucho irse, pero cuando se va, se va. es raro, por que ahora no se me va solo de alante o solo de atras, sino que siempre se me cruza y con un contravolante se soluciona, es brusco pero se soluciona. eso si, siempre en mojado, en seco por mas que le piso no se me va. con solo decir que me escape de un lexus IS 200 en una curva a 170km/h... eso si, acojonao pase la curva, pero el astra aguanto en su carril.
Eso si, con cualkiera de los dos, creo q hace falta paciencia para saber llevarlo a tope.
Salu2
Buenas, yo tengo un Astra GSI c18xe, y en el poco tiempo que lo he tenido ya me he llevado varios sustos, es un coche un poco nervioso, y el culo lo enseña, pero no a la mínima, hay que forzar para que lo haga. Lo tengo de serie ( todo llegará, llevo un mes y pico con él ), la suspensión es nueva, y las llantas de 14 de serie con 195/60. En mi opinión, poniendo supensiones y más rueda aumentas mucho el límite de agarre, pero también cuando llega es mucho más brusco y más difícil de arreglar. Jugando con las presiones traseras se puede conseguir disminuir el latigazo, yo las llevo altas, 2.5 en frío, de manera que se va antes pero más dulce y controlable, pero es que mi rueda tiene mucha deriva. Por ahora el tema de glorietas estoy encantado, es fácil ponerlo en su sitio, y ver la rotonda de frente mola bastante. Lo mismo un día de éstos lo escarto, porque lo estoy forzando sin conocerlo a fondo, pero aunque quiera al final siempre me caliento. Saludos y manos... que a mí me faltan, todo llegará.
HarrisGSi16v
06-03-05, 14:21
para mi aqui se ha olvidado lo que considero mas importante el tipo de gomas, os puedo decir que con las bridgeston potenza no hay dios que saque mi coche del sitio, puedes entrar en una rotonda girar de todo par la izquierda y clavar el pie a fondo que el morro sigue en su sitio. El otro dia probo mi coche el dueño de un escort cosworth y lo primero que me dijo fue: Joe como agarra este coche!! Lo que pasa que las gomas me duraron 6 meses :lol:Ahora con unas Firehawk ya no es lo mismo ya que las gomas son mucho mas duras, pero me van a durar mas :D
AriVatanen
06-03-05, 15:24
Es cierto lo que dices de la gomas si señor, yo creo que las diferencias que pueda haber de comportamiento se disipan enseguida según las gomas, según lo conocedor que sea quien conduce del vehículo y más cosas, pero nada, siempre me insisten que el kadett es un telar y que poco menos que se sale recto porque no coje las curvas...yo pienso que no..
Negrogsi8v
06-03-05, 16:09
Yo toda la vida e oido q si los kadett no agarran nadaq si piran de morro la ostia ,.... bueno ahora tampoco voy a decir q los kadett son unos wrc pero yodesdeq lo tengo me ha sorprendido y bastante , poniendole unas gomas buenas y no estoy hablando de brigeston potenza ni muxo menos, si no con unas BFgodrich o como se escriba, esas grandes desconocidas os puedo asegurar q van de la ostia y q desde q las puse no se me ha pirao de morros nunca , ombre sin ir como un incosciente... otra cosa de la q e aprendido del kadett eske si kieres ir rapido jamas se te ocurra soltar el pedal en plena curva pq da vuelta y no lo enderezas.... bueno q no es ni tan malo si tan bueno solo hay q saber llevarlo y con esto no kierodecir q yo sea P.Solberg ni muxomenos . Y por ultimo como decia un compa;ero mas arriba , el gran error es conducir dos coxes diferentes dentro de su similitud del mismo modo pq es un error , cada coxe tiene su punto oseake nose yo cual sera mas rapido.....
Yo lo tengo mas que comprobado, Astra vs kadett, el kadett se descompone antes. Por mucho que endurezcas el kadett el limite de paso por curva lo tiene mas bajo: es un comentario que hemos hecho mil veces The lion (kadett 8v, bilstein sprint y HR-3cm, barras en ambos trenes) y yo (astra 8v, barra en el tren delantero, selex y 205 50 15)
Asi como que estareis de acuerdo conmigo que el kadett se funde al astra con el mismo motor EN CUALQUIER OCASION, las cosas son asi :( y no hablemos ya de comparar el c20ne con el 20seh, en el que el astra sale con las orejas gachas...
Creo que la clave esta en las ruedas, 14 vs 15... aunque no debeis de menospreciar el chasis del astra
un saludo
Fury tu crees q con una llanta de 15 en un kadett se arreglaria todo el problema???? Ummmm, no se puede q se le note algo pero no creo q llegue a ser la panacea como para ejercer el milagro
no , ojala fuera todo tan sencillo como calzarle 15" al kadett. Lo que si esta claro es que con 15" el kadett mejora mucho, siempre y cuando lleve la suspension un poco mas dura que el original (ojo un poco es una amortiguacion sport, no una tabla)
Hoy mismo he estado en el circuito de cheste en el Test Drive de Alfa romeo, y he tenido oportunidad de hablar con probadores de coches y el redactor del consultorio tecnico de Coche Actual; le he dicho q pq son tan conservadores con las modificaciones y me ha contado anecdotas buenas, comentando algo q siempre he pensado, que una amortiguacion mas dura no significa mejor estabilidad, y tal y que cual... hasta que le he preguntado q suspension llevaba el y el pavo va y lleva unos Kayaba... cagate lorito :D!
Bueno, yo nunca e probado un Kadett, pero por si sirve de algo voy a contar una experiencia que, en fin, espero no pasarla otra vez.
Para los que no lo sepais, yo tengo el coche de serie como Toño.
Aqui al ladito de mi casa estubieron de obras en pequeño tramo de carretera, haciendo lo tipico, mas carriles, asfaltando y tal... es un tramo por el que yo suelo pasar mucho ya que es el retorno de un centro comercial hasta mi casa, y bueno, un dia volviendo de dicho centro comercial, adelante a un Mondeo a unos 130, y veo como el amigo se pasa a mi carril y empieza a pisarle, y dije pues bueno, vamos a quitarle un poco la carbonilla al Astra, asi que nada, baje a 3ª y le pise a fondo... al momento veo que nos acercamos al tramo en obras, pero cual es mi sorpresa que veo que las obras han terminado... de lujo, pique con un petrolas, asfalto nuevo y tal, perfecto. Ya dentro del nuevo tramo, rodando a unos 170, veo por el retrovisor como el Mondeo da un fuerte frenazo... :? no le encontraba el sentido a aquello, asi que nada, le pise hasta los 190 y... sorpresa, nos han echo una curva nueva y la tengo delante de las narices... acojonado entre a 190 y vi que era muy abierta, asi que me relaje y mantube esos 190 ya que el coche se estaba portando de lujo hasta que... la curva cada vez se cierra mas, y mas y llega un momento en el cual 190 es una velocidad salvaje para semejante curva, por lo tanto pense: ya la hemos liao, ostion que me pego, porque claro, si solgaba gas, cagada, y si frenaba, cagada... no tuve mas remedio que mantener la velocidad mientras tomaba la curva y notaba que el culo se iba por momentos, corrijiendo con pequeños contravolantes... fueron segundos que se hicieron minutos, en los cuales me dio tiempo a sudar y todo... a 190... curva jodida y el culo que se iba... lo pase FATAL FATAL, pensaba que me ostiaba... pero sinceramente me sorprendio muchisimo el Astratita con ruedas y amortiguacion de serie... fue una autentica animalada lo de esa curva y espero no tener que pasarlo asi de mal. Por suerte todo bien, cuando la curva se iba terminando y aparecio la recta, de la alegria le pise hasta los 210... por si acaso venia detras el Mondeo :wink:
En fin, perdon por el ladrillo, pero despues de esa curva el Astra me parece que es un buen hierro :D , y no me quiero imaginar como ira con unos buenos amortiguadores :shock:
Se me olvidaba, en rotondas hasta ahora no se me a ido de atras, y eso que e sido muy muy animal, eso si, me hace unos rectos que te cagas :XD: aunque es logico... llantas de 14', amortiguadores... eso si, yo me quedo con las llantas de 14', que asi el bicho es un tiro :lol:
Saludos!
Joer t akojonaste pero el del mondeo se kedaria asustao con el Makkinen q llevaba delante. Joer tio
AriVatanen
12-03-05, 12:45
Estáis locos, jugársela a 190 en curva es jugar a matarse, yo lo hice alguna vez y tuve suerte, ya hace años que no juego a esas velocidades, imagina que te sales o se te cruza y empiezas a dar vueltas (lo peor que te pase), para salir vivo...muy complicao sin barras baquet casco y demás....
Yo lo que me choca son lo melones que dicen "cualquier coche de hoy en dia agarra mas que tu kadett" no te jode, si hablaran de un gti, un cupra, uno de esos, por supuestop, pero eso de cualquiera....no veo yo ninguna berlina diesel normal agarrando mas que mi kadett, hombre un 330ci puede ser...pero un modeo como tu caso o cualquiera de esos no me jodan... Ni un megane de esos de 140cv, cuanto menos un focus TDci o algo de eso...
El caso es que a mi el coche me da que más duro no necesito ponerlo, tal vez mas bajo y menos perfil de goma, pero el mio al menos no tumba para ser de serie como algunos de por ahi.. Sobre todo los astras menos gordos hay alguno que madre mia...hacen la barca bastante. Los kadett 115 viejos hay alguno que mete miedo tambien.
Yo creo que con goma decente y un perfil 45 o mejor 50 que es mas barato (mucho mas) ya mejora bastante para curvear lo qe yo hago no mucha velocidad, cerraditas y tal.
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