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Tema: Rehabilitacion Astra C20XE M2.8

  1. #1
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    Predeterminado Rehabilitacion Astra C20XE M2.8

    A ver, no sé por dónde empezar, son 8 años sin escribir en el foro, ja ja, está uno oxidado....
    Después del tremendo trabajo que se está pegando Carlos Ortigosa me ha parecido más correcto titular mi post como "rehabilitación", pues va a ser un trabajo bastante más humilde que el suyo, al menos en la primera fase, sobre todo por falta de medios, y este post es fundamentalmente para pediros ayuda y si a su vez le sirve a alguien, pues mejor que mejor.

    Un poco de historia:

    Como leéis en el título el abuelete es un Astra C20XE M2.8 , tiene mínimos 354kmil kms(digo mínimos porque lo compré con unos 45Kmil de los que ahora algunas veces dudo que fueran reales puesto que la culata porosa cascó con tan solo noventa y tantos mil).
    Importado en Octubre del 92 y matriculado en Noviembre del mismo año. Como cuestión curiosa y que ya levantó controversia en este foro, siempre en el TIS y EPC tengo que seleccionar "a partir de MY93" para asegurarme que me salen las piezas correctas, las de la M2.8, ya sabéis: distri de diente cuadrado, tensor automático, módulo DIS, etc).

    ¿Que le quiero hacer?:
    Rehabilitarlo para mi hijo que va a sacar el carnet(y también lo cojeré yo claro, je je) y cambiar todas las piezas digamos "de goma":

    -retenes(arboles, cigüeñal y diferencial).
    -manguitos de servo y refrigerador de aceite-> No los encuentro nuevos, supongo que en alguna tienda especializada te podrán remachar manguitos nuevos a las tuberías metálicas
    -juntas tóricas, guardapolvos y casquillos deslizantes de pinzas de freno.
    -latiguillos
    -discos, pastillas y zapatas.
    -Brazos de suspensión (los voy a comprar completos porque me salen los skf a unos 92 euros los dos y los silentbloks y rotulas unos 40, y además no tengo prensa hidráulica)
    -Copelas con rodamiento incluído.
    -silentblocks motor, y cojinetes y topes de goma de la barra estabilizadora(por cierto los cojinetes no sé como instalarlos....)
    -sensor de temperatura para regulacion del motor y termostato(llevo el de 82º para paises cálidos)
    -kit de distribución completo con bomba de agua(no tiene ni 50K Kms pero la correa ya está estirada y no entra en márgenes de ajuste con el rodillo tensor)
    -Junta tapa de culata y junta de carter (meteré la del C18XE) para intentar erradicar las dichosas fugas de aceite->Me he pasado ya varios días limpiando a fondo motor y todos los bajos, que estaban de pena. Me he fijado que en mi caso la mayor fuga se producía por la tapa de balancines por el medio circulo de goma de la parte derecha.
    -Por supuesto que todos los filtros: aire, gasolina, aceite y polen y líquidos: refrigeracion, freno, cambio y servodireccion(y lavaparabrisas junto con la bomba, je je )

    .... y alguna otra cosa que me recomendéis, no sé si me dejo algo fundamental, o que me encuentre deteriorado por el camino.

    Indicar que el coche ha estado casi parado del todo desde hace unos 4 años aproximadamente, se ha movido lo justo por la urba porque estaba sin seguro, y que lo único que tenía estropeado era la bomba de la gasolina(comprada ya en un desguace y en muy buen estado) y un fuelle del lado de la caja.

    De momento no voy a cambiar manguitos de refrigeración porque se renovaron todos cuando instalé la culata Cossworth ref 90423400 y no los veo mal, me imagino que tampoco se encontrarán ya originales->¿que opciones hay?

    Tampoco me voy a meter a abrir motor, al menos de momento.

    También debería reparar problemas importantes de oxido en ambas aletas traseras en cuanto termine con la parte de motor

    También comentar que quiero mantener el coche básicamente de serie sin cambios importartes.

    PRIMERAS DUDAS:

    1-Servo y bomba : creo que es lo único que quiero "swapear", no quiero cambiar buje, ni pasar a llanta de 5 tornillos, ni meter pinza ATE 57/25, me basta con mejorar algo la potencia y el tacto del equipo original que me parece sólo algo justo, quiero meter bomba de más de 23mm para que se note y había pensado, siguiendo los paso de Pity, en meter el conjunto del Astra H 1.9 diésel, pero no sé si valdría en mi Astra en este caso sin ESP, también veo una faena que los conductos de la bomba del H salen por la derecha de la misma, y el ABS ll tengo a su izquierda. ¿No habría alguna otra compatible y con salidas por la izquierda. Ya le leí a Pity que el diamétro del depresor del servo es el mismo pero me imagino que varia algo el recorrido, ¿como se soluciona esto? ¿calentando el tubo de plástico para adaptarlo? ¿metiendo tubo flexible?, perdonad mi ignorancia, ja ja.
    2-La bomba del aceite ya que la tengo fuera pues tuve que desmontar el piñón de cigüeñal para cambio del retén ¿que revisión, mantenimiento, restauración le puedo hacer? ¿O merece la pena mejor comprar una nueva? . Por cierto me costó un gúevo flojar el tornillo del cigüeñal y me tuve que fabricar un "retenedor" casero fijándome en el util especial de Opel
    3- Lo mismo con la bomba de la servo dirección, ya que la tengo a mano, ¿la puedo comprobar/renovar/rehabilitar?

    Bueno de momento eso es todo que no es poco, ja ja

    Saludos GSIeros

    PD: Ahora no me sale el modo avanzado para insertar unas cuantas imágenes para amenizar el tocho...
    Última edición por GSIAdicto; 07-09-23 a las 18:48
    Astra C20XE M2.8 // Saab 93 2.0T Aero(B207R)
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  2. #2
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    Animo con esa restauración. Ayudaremos en lo que podamos. Y fotos, queremos fotos

  3. #3
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    Predeterminado

    Ánimo con esa faena.

    bomba de 23mm las de los vectra/calibra turbo/v6 creo recordar.

    Algunas bombas de aceite se han visto por aquí rotas, pero muy rara ocasión. Si antes de desmontar te funcionaba bien yo no me complicaría mas q en limpiarla bien exteriormente y el retorno por exceso de presión.
    Vamos equipo q esto se levanta con las ganas de todos

  4. #4
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    Predeterminado

    Buenas Alex, encantado de leete de nuevo, tomo nota de tus comentarios, limpiaré el retorno de la bomba de aceite(todavía tengo que revisar como hacerlo).
    Respecto del servofreno me gustaría meter algo de más de 23mm para que se note de verdad, y respecto de la bomba de la servodirección, ¿algún consejo, algo que cambiar/revisar?
    Los oxidos de las aletas traseras, sobre todo la derecha son bastantes feos, sí, todavía no tengo claro qué solución tomar, sin tener mucha idea me inclino por el injerto directo de un donante que esté en buen estado.

    Saludos.

    Paco
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  5. #5
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    Predeterminado

    Bueno, pues ya le he retirado la junta a la bomba del aceite con todo el cuidado del mundo para no marcar el aluminio, primero he tratado de sacarla todo lo entera que me ha sido posible ayudandome con una paletilla metálica, luego he despegado con mucho cuidado los restos para luego darle el acabado final con un scotch brite. Después de esto he cepillado todo bien para eliminar restos del pulido.

    Dudas:
    ¿algún truco para sujetar la nueva junta y que no se mueva en el momento de la instalación? ¿Se le puede dar algún tipo de liquido, engrase, etc o es contraproducente?
    ¿que masilla de hermetizado me recomendáis que compre para reforzar las zonas conflictivas?: Las cuatro de la junta del carter y hay gente que incluso le echa dónde la tórica de la chupona del aceite
    para asegurar estanqueidad?
    ¿El retorno te refieres me imagino al que tiene un muelle interno? ¿Las otras dos tuercas no hace falta soltarlas para limpiar? La verdad que me cuesta mucho desmontar cosas que luego no sé si
    encontraré recambio, en este caso las arandelas de aluminio.

    Por cierto, he visto un poco de condensación de agua al abrir la bomba y un poco arañada la tapa interna de la bomba, supongo que no haya problemas pero me extraña, os pongo unas fotiquis para que opinéis que os parece:



    Saludos

    Paco
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    Última edición por GSIAdicto; 24-07-23 a las 19:25
    Astra C20XE M2.8 // Saab 93 2.0T Aero(B207R)
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  6. #6
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    Cita Iniciado por GSIAdicto Ver mensaje
    Dudas:
    ¿algún truco para sujetar la nueva junta y que no se mueva en el momento de la instalación? ¿Se le puede dar algún tipo de liquido, engrase, etc o es contraproducente? No es necesario aplicar ningún líquido ni nada por el estilo. El montaje no debería plantear problemas, porque los propios tornillos centran la junta. A priori no recuerdo que hubiera que poner selladora, pero sí te diré que si puedes consigas la junta metálica, creo que es compartida con los Z20LET/L/R/H. En su parte inferior, donde linda con el cárter, puedes aplicar Nural 50, que es una selladora más líquida que las típicas RTV (tipo Loctite 5900 0 5960), te permite aplicar menos cantidad. De hecho es una selladora de roscas que también se puede aplicar como junta. Es la zona quizás más susceptible de perder. Si pones, sea cual sea, poca cantidad, porque si no, lo más normal es que rebose con el riesgo que comporta, y porque tienes más riesgo de perforarla por la propia presión de aceite.
    ¿que masilla de hermetizado me recomendáis que compre para reforzar las zonas conflictivas?: Las cuatro de la junta del carter y hay gente que incluso le echa dónde la tórica de la chupona del aceite para asegurar estanqueidad? Loctite 5900 o 5960. También funciona bien la Wurth RTV, pero con la 5900 nunca fallo. Recuerda aplicar poca y bien repartida, y siempre en caras de contacto. A poco que puedas usa junta de carter de C18XE (si la encuentras).
    ¿El retorno te refieres me imagino al que tiene un muelle interno? ¿Las otras dos tuercas no hace falta soltarlas para limpiar? La verdad que me cuesta mucho desmontar cosas que luego no sé si encontraré recambio, en este caso las arandelas de aluminio. Encontrar juntas y arandelas de cobre/aluminio no tiene mucho problema, puedes encontrar de todo. En general estas bombas se pueden desmontar íntegramente sin mucho drama. Asegúrate de que la válvula de alivio corre libremente y todo lo que limpies, sóplalo para que no te quede ninguna impureza o suciedad por los canales internos.

    Por cierto, he visto un poco de condensación de agua al abrir la bomba y un poco arañada la tapa interna de la bomba, supongo que no haya problemas pero me extraña, os pongo unas fotiquis para que opinéis que os parece:

    Saludos

    Paco
    Te respondo en rojo arriba.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Tiparraco Ver mensaje
    Te respondo en rojo arriba.
    Muchas gracias por tus consejos, no sabía que existía junta metálica, ya he visto que aparece con los motores turbo que indicas, ahora el tema es, ¿que par de apriete le doy a la junta metálica?... porque lógicamente sería distinto al que aparece en el manual.
    En la segunda fase cuando me meta con asunto de la chapa me tienes que aclarar más cómo podría "injertar" toda una parte trasera, de momento voy a tirar de masilla de fibra y pintura.
    De momento sigo con las dudas de cómo injertar el conjunto bomba más servo del Astra H 1.9 CDTI: forma/recorrido del tubo de depresión->como me imagino que no coincide ¿cómo lo apaño? y lo mismo con las tuberías que van al ABS, ¿dónde las compro? ¿en algun desguace?, la aborcardadora y curvadora ¿que tipo y dónde la compro?.

    Saludos.
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  8. #8
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    Cita Iniciado por GSIAdicto Ver mensaje
    Muchas gracias por tus consejos, no sabía que existía junta metálica, ya he visto que aparece con los motores turbo que indicas, ahora el tema es, ¿que par de apriete le doy a la junta metálica?... porque lógicamente sería distinto al que aparece en el manual.
    En la segunda fase cuando me meta con asunto de la chapa me tienes que aclarar más cómo podría "injertar" toda una parte trasera, de momento voy a tirar de masilla de fibra y pintura.
    De momento sigo con las dudas de cómo injertar el conjunto bomba más servo del Astra H 1.9 CDTI: forma/recorrido del tubo de depresión->como me imagino que no coincide ¿cómo lo apaño? y lo mismo con las tuberías que van al ABS, ¿dónde las compro? ¿en algun desguace?, la aborcardadora y curvadora ¿que tipo y dónde la compro?.

    Saludos.
    Los pares de apriete vienen determinados por el material, calidad y métrico del tornillo, y material donde rosca. El hecho de que uses una junta de otro tipo no influirá en el par de apriete, yo respetaría el susodicho.

    De hecho, en caso de no tener pares de apriete, en muchos casos puedes usar tablas de pares de apriete genéricos. Por lo general no errarás en mucho, sobre todo cuando son tornillos que no se aprietan por encima de su límite elástico. Estos otros, van con par y ángulo, y es mejor conseguir el específico, como puede ser el caso de tornillos de culata.

    No se si todavía ronda por ahí, pero había un manual de reparabilidad de Cesvimap, lo había del Kadett y diría que también del Astra. Ahí suelen indicar por dónde es conveniente realizar los cortes en los paneles, y dónde se encuentran los puntos de soldadura. Es un trabajo que hay que ser meticuloso, sin más. Seguramente en el TIS también salga esta información.

    Para el tubo de depresión, y en general todo el tema frenos, lo suyo es que te acerques a una casa de hidráulica y que ellos te aconsejen. Hay quien las hace de cobre, pero también creo que puedes conseguir alternativas en acero/inox. Una curvadora pequeña no te vendrá mal. Hablando del tubo de vacío, suelen ser de Tecalan, se conforman aplicando calor, y en la misma casa de hidráulica suelen tener. Del abocardador, tienes que mirar qué tipo de abocardado llevan las tuberías originales (macho/hembra):



    Creo recordar que nosotros llevamos del tipo F, pero no me hagas mucho caso, porque te hablo de memoria.

  9. #9
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    Predeterminado

    Muchas gracias Tiparraco, he tomado buena nota de todos tus consejos...
    ¿Que opciones tenemos para sustituir los maguitos del circuito de refrigeración, aire y servofreno? : no los localizo nuevos.

    Saludos
    Astra C20XE M2.8 // Saab 93 2.0T Aero(B207R)
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  10. #10
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    pedirlos de silicona a manguitos a medida.com
    o buscar por desguaces wallapop

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