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Tema: Co2 alto itv C16SE

  1. #1
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    08 Jan, 08
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    Predeterminado Co2 alto itv C16SE

    Hola compañeros, después de mucho tiempo sin escribir nada por aquí, vengo a pediros algo de ayuda, o consejo, o terapia psicológica, (porque eso ya de tira el coche y cómprate otro nuevo, estoy cansado de oírlo y cosas similares) como queráis llamarlo, he ido a pasar la Itv y me han tirado por segunda vez por el Co2 Alto.


    Os contaré un poco la historia sigo con mi Astra F sedan del 92, motor C16SE, y en febrero del 2022 pues vi en el Wallapop un Astra F caravan del 93, motor C16SE, con 120.000Km a buen precio y me vine arriba y lo compré.

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    El coche no pasaba la ITV, por gases, se suponía que, por el catalizador, el que me lo vendía se lo cambio, la pasó, y se lo compré; de momento con el coche bien, el año pasado le pasé yo la Itv y sin problemas. Desde que lo compré le he hecho unos 6.000km.


    Pongo captura de la primera vez que fui:

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    Como le acababa de cambiar el escape intermedio, en la itv me dijeron que a ver si no estaba bien puesto y cogiese aire por algún sitio. Fui a otro taller distinto del que me lo instalaron y les pedí que me revisasen la línea de escape, indicándome que todo estaba bien.


    Me vendieron el botecito de “tratauto itv gasolina”, me dijeron que lo echase en reserva y que le hiciese un poco de autopista, en cuarta.


    Fui también a la Opel a preguntarles y me dijeron que ya no tenían el equipo de diagnosis, andaban con una lista de espera tremenda, y me dijeron échale un producto en el deposito le haces un poco de autopista y listo.


    Leyéndoos, hice además lo que sugeríais a otros compañeros, un poco de mantenimiento básico, cambio de bujías, aceite y filtro de aceite (originales de la Opel), Filtro del Aire del motor (Bosch).


    Como es la primera vez que cambio las bujías, busqué en el manual y encontré que se apretaban a 20nm y así lo hice con la dinamométrica y el tornillo del aceite a 45nm. El filtro de aceite apretado a mano todo lo que se pueda. Yo todo lo que hago siempre es previo a ver tutoriales o leer manual de taller.


    Pongo fotos de como estaban las bujías viejas por si por ahí se pudiese averiguar algo:


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    (Comentar que por el culatín donde están las bujías el coche suda mucho aceite).


    Después de hacerme creo que unos 40km en cuarta a unas 4.000 rev más o menos, llegar a la itv y sin parar, hacerme la prueba de gases y esta ha sido la lectura que me ha dado hoy:

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    Al llegar a casa yo le he hecho la diagnosis de la sonda de oxígeno o lambda, pero como no entiendo mucho os la pongo a vosotros el video para que me digáis que os parece, primero la tengo acelerada a 2.500 revoluciones como me dijeron en la itv y luego ya la dejo en ralentí. Se puede apreciar por el sonido de fondo:

    https://drive.google.com/file/d/1CiN...ew?usp=sharing

    A mi me parece que va bien, pero vuelvo a repetirme como no entiendo, os pongo el video para que opinéis.

    Me temo que pueda ser que el catalizador, que le pusiera la persona que me lo vendió, quizás fuese el más económico o algo así y como os he leído que pudiese ser el causante de que gases. Pero como no entiendo y la impresión que me da cada vez que voy a un taller es que no quieren mucha complicación con coches antiguos como los nuestros.

    Antes de volver a ir, quería vuestra opinión por si hay algo que pueda hacer, o si tengo que comprar otro catalizador si me podéis recomendar alguno, o si tenéis algún contacto o compañero que lo tuviese, no sé, ahora mismo me encuentro un poco perdido, de ahí que recurra a vosotros.

    A ver que a las muy malas el del sedan, sino me equivoco es el mismo, pero andar cambiando de un lado a otro no se si será demasiado bueno, pero si no hay otra opción, para salir de dudas,… Que ese tampoco me ha pasado la ITV por gases, pero eso ya es otro tema, (ese pienso que pueda ser la sonda lambda).

    He leído el siguiente post que me ha servido un poco de inspiración:
    https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=38291

    He leído algo de adaptar catalizadores Euro 4, y claro si tengo que pasar por un taller quiero saber si le tengo que pedir que me busque algo así, si es que por vuestra experiencia sería más efectivo.

    Quiero volver a indicar que primeramente he intentado que los mecánicos me solucionasen el problema, pero ninguno de los que pregunté me ha dicho quédalo y te lo solucionamos, entonces por eso yo he hecho lo que he podido y ahora recurro a vosotros, no sé, a ver que opináis, o para cuando vaya ir, estar un poco centrado para evitar gastos innecesarios, puesto que el presupuesto es ajustado.

    Agradeceros de antemano vuestra atención y cualquier ayuda que podáis brindarme, aunque solo sea apoyo moral, también se agradece.

    Un saludo.

  2. #2
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    Hola Kyro. Las bujías se ven bien, por no decir perfectas.

    Las de mi c20ne salían así, con ese color un poco "tostado" de la cerámica del electrodo central, hasta que le saneé el sistema de recirculación de vapores del depósito de gasolina, es decir, la electroválvula y los manguitos finos que la comunican con el cánister. Ahora salen blancas. No sé si ese c16se tiene este sistema también.

    Y ya a la desesperada, te cuento que el Vectra GT c20ne me pasó la prueba de gases el pasado verano con sólo 0,01%CO en la prueba del ralentí acelerado a 2500rpm, y el mismo valor en ralentí normal. En años anteriores pasaba por los pelos. Y con catalizador viejo y lambda igual.

    ¿A que le achaco esto último?...a qué iba con la distribución adelantada uno o dos dientes para compensar demasiados rebajes de culata. Estoy convencido. Claro que esto de adelantar distri de esa forma sólo se le puede hacer a un 8 válvulas de baja compresión (el c20ne de serie tiene la compresión de 9,2:1, así de memoria)
    Ya nos contarás...

    Este era mi post sobre el tema:

    https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=36752&page=36&p=474303#post474303
    Última edición por manolosabio; 05-03-24 a las 18:25

  3. #3
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    Acabo de ver el vídeo de la sonda lambda y parece que da los valores normales, entre 0,2 y 0,9 voltios. Yo la testeé con el polímetro digital y me daba lo mismo que a tí.
    Última edición por manolosabio; 05-03-24 a las 18:24

  4. #4
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    Cita Iniciado por manolosabio Ver mensaje
    Hola Kyro. Las bujías se ven bien, por no decir perfectas.

    Las de mi c20ne salían así, con ese color un poco "tostado" de la cerámica del electrodo central, hasta que le saneé el sistema de recirculación de vapores del depósito de gasolina, es decir, la electroválvula y los manguitos finos que la comunican con el cánister. Ahora salen blancas. No sé si ese c16se tiene este sistema también.
    Gracias Manolosabio, por responder, sino me equivoco creo que te refieres a esto:
    Busque en en EPC: 8 07 449 - 17087069; Descripción: Válvula, control de evaporación.
    Mirando por internet, por esa referencia vienen las siguientes descripciones: Valvula Evaporadora Canister / Fuel Vapor Canister.

    Ahí va la foto de como está:

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    El tubito que está suelto, imagino viene del deposito y el lugar donde debería ir tiene metido un tornillo.

    Cuando lo compré venía así y hasta ahora no me había molestado en averiguar el que era. Tampoco he investigado aún como se comprueba si esa pieza esta mal y por eso la han puesto así.

    Lo que si he buscado la referencia por internet y no he encontrado la manera de comprarla.

    Creo recordar vagamente, de haber leído, por aquí, en algún post que si se soplase, debería conducir el aire en un sentido y el otro no, pero no ahora mismo no recuerdo bien el post exacto donde lo leí, ni si se refería a esta pieza o a otra diferente que cumpliera la misma misión. Y tampoco sabría entre cual de los tres tubitos habría que hacer dicha comprobación o exactamente cuales.

    Un saludo.

  5. #5
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    Cita Iniciado por manolosabio Ver mensaje
    Acabo de ver el vídeo de la sonda lambda y parece que da los valores normales, entre 0,2 y 0,9 voltios. Yo la testeé con el polímetro digital y me daba lo mismo que a tú.
    Yo había visto por internet que se podía testear con un polímetro digital, cosa que podría haber hecho perfectamente, tengo polímetro, pero al ir a la Opel e indicarme que no podían "verme" el coche porque ya carecían del equipo de diagnosis, como respuesta, me resulto un poco extraña.

    Y la verdad me parecía una osadía por mi parte, decirles, os dejo yo el mío y me hacéis la diagnosis?
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    Tuve miedo de que me malinterpretasen o les sonase "raro" o prepotente, o muy "friki" por mi parte que yo tuviese ese equipo, no sé, y se pudiesen molestar, o que realmente tuviesen otras prioridades de trabajo y la explicación que me dieron fuese esa por quitarseme de encima.

    Os comento esto, porque fue un poco la impresión que me dio, de todos modos pido disculpas, por si los hubiese mal interpretado y realmente lo que quisiesen fuesen ahorrarme unos gastos elevados por sus horas de taller, por algo, que bien yo pudiese solucionar echando el botecito, pre itv.

    En cuanto a lo del Tech 1, la verdad Wallapop tiene la culpa , como siempre y hasta ahora llevaba años guardado en la caja en la que me vino cuando lo compre, como no sabía usarlo, ni me había atrevido a enchufarlo por miedo a romperlo, ahora la necesidad obligaba y debo reconocer que en principio parece funcionar correctamente (cosa que yo pensaba que no lo haría) y esta muy bien conservado, parece o tener poco uso o haber sido tratado con mucho mimo.

    Sobre el Astra F sedan, color plata:
    Al probar la sonda lambda del Astra F, color plata, esta me oscilaba el valor entre 400 a 600, normalmente 500-600, de ahí que yo haya sospechado que estuviese mal, cuando pueda os paso el video también para que lo observéis. Y lo que me pusieron en la Itv.

    Me acerqué a la Opel y les pregunté y me dijeron que estaban obsoletas ambas 8 55 305 - 25106073, sustituida por: 8 55 333 - 25164596 y que su ultimo precio fue 216€.

    Entré en ebay y por 59€ compre una nueva y original, en Inglaterra, ya con portes y aduanas incluidos. Perooo,... de momento no ha venido, está como en un limbo.

    Así que me entre en Amazon y compre la Bosch F00HL00311 por 26,72, mañana me viene. Compre también el vaso para poder quitarla, hice lo que indica en Tis, quitarla con el motor a temperatura de servicio. Tuve que quitar el ventilador del radiador para poder meter la carraca.

    También se indica que debe de montarse con el motor a temperatura de servicio y con un par de apriete de 3Nm. (Creo que mi dinamométrica empieza en 6Nm).

    Lo que me inquieta es que en el manual indica que hay que aplicar una grasa especial negra al montarla ref 19 48 602 -90 295 397 que ya esta FDP y esta sustituida por: 19 48 569 - 90 513 210 (esta no se si estará FDP o no), indica que: "esta compuesta de grafito liquido y perlas de vidrio, a medida que el sistema de escape se calienta, el grafito se quemará, dejando las perlas de vidrio entre las roscas para evitar que el sensor se atasque."

    La verdad ya me da cosa de ir a la Opel a preguntarles precio, ya sea porque me den precio de sangre de unicornio o me digan que eso no hace falta. Se que por lo visto en algunas sondas parecen ya ir impregnadas con la grasa que deben llevar. Pero me surge la duda de: ¿y si no la trae? ¿qué le pongo? ¿existe alguna alternativa? o intento ir a por la grasa oficial.

    En cuanto pueda iré aportando más datos.

    Gracias por todo compañeros.
    Última edición por Kyro; 06-03-24 a las 00:12

  6. #6
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    Gracias Manolosabio, por responder, sino me equivoco creo que te refieres a esto:
    Busque en en EPC: 8 07 449 - 17087069; Descripción: Válvula, control de evaporación.
    Mirando por internet, por esa referencia vienen las siguientes descripciones: Valvula Evaporadora Canister / Fuel Vapor Canister.

    Ahí va la foto de como está:

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    El tubito que está suelto, imagino viene del deposito y el lugar donde debería ir tiene metido un tornillo.

    Cuando lo compré venía así y hasta ahora no me había molestado en averiguar el que era. Tampoco he investigado aún como se comprueba si esa pieza esta mal y por eso la han puesto así.

    Lo que si he buscado la referencia por internet y no he encontrado la manera de comprarla.

    Creo recordar vagamente, de haber leído, por aquí, en algún post que si se soplase, debería conducir el aire en un sentido y el otro no, pero no ahora mismo no recuerdo bien el post exacto donde lo leí, ni si se refería a esta pieza o a otra diferente que cumpliera la misma misión. Y tampoco sabría entre cual de los tres tubitos habría que hacer dicha comprobación o exactamente cuales.

    Un saludo.
    Al final, el cánister reconduce los vapores del depósito de gasolina hacia la admisión, por lo que tener ese tubo al aire no parece buen asunto. No tengo ahora a mano dónde mirar el conexionado de estos tubos, pero es un buen sitio por donde comenzar, porque aunque parezca cegado, igual no lo está tanto. Mejor tenerlo como toca, y descartar cosas que son obvias que están mal. Quizás ese es el único mal que tiene el coche.

  7. #7
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    Gracias Manolosabio, por responder, sino me equivoco creo que te refieres a esto:
    Busque en en EPC: 8 07 449 - 17087069; Descripción: Válvula, control de evaporación.
    Mirando por internet, por esa referencia vienen las siguientes descripciones: Valvula Evaporadora Canister / Fuel Vapor Canister.

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    El tubito que está suelto, imagino viene del deposito y el lugar donde debería ir tiene metido un tornillo.

    Cuando lo compré venía así y hasta ahora no me había molestado en averiguar el que era. Tampoco he investigado aún como se comprueba si esa pieza esta mal y por eso la han puesto así.

    Lo que si he buscado la referencia por internet y no he encontrado la manera de comprarla.

    Creo recordar vagamente, de haber leído, por aquí, en algún post que si se soplase, debería conducir el aire en un sentido y el otro no, pero no ahora mismo no recuerdo bien el post exacto donde lo leí, ni si se refería a esta pieza o a otra diferente que cumpliera la misma misión. Y tampoco sabría entre cual de los tres tubitos habría que hacer dicha comprobación o exactamente cuales.

    Un saludo.
    Bueno, la electroválvula del c20ne es distinta, aunque su misión debe ser la misma. Va gobernada por la centralita y abre paso a los vapores de gasolina provenientes del tanque acumulados en el cánister. Creo que abre al arrancar y en aceleraciones bruscas, pero no estoy muy seguro. El caso es que se ciega con los granos de carbón que se desprenden del cánister y ya deja de cumplir su tarea.
    Nada que no se solucione desmontándola y limpiándola. Y desmontando o soplando sus manguitos hasta que queden limpios por dentro y dejen pasar los gases hacia la admisión.
    Ya de camino se les intercala un minifiltro de esos de moto para evitar que vuelva a atorarse el sistema.
    Yo hice todo esto en 2021 y el funcionamiento del motor y el consumo mejoraron bastante, pero la ITV del 2022 la pasó por los pelos por tema de gases.
    Como dije antes, la triunfada en las mediciones del CO fue el verano pasado.

  8. #8
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    Yo tengo dos o tres lambdas de desguace, y una nueva no OEM de eBay UK. Esta última es la que llevo puesta ahora, y es la que me daba entre 0,2 y 0,9 V. A la que quité le había medido entre 0,3 y 0,5 y eso no cuadraba mucho con los valores que tiene que dar.
    Ah, la grasa que yo le pongo en la rosca, cuando me acuerdo, es grasa de cobre, para evitar que entre el óxido y la alta temperatura, eso quede casi soldado. Además también facilitará el contacto eléctrico entre la masa de la sonda y el tubo de escape, que hablamos de milivoltios y no es plan de perder unos cuantos por el camino hacia la centralita.
    Última edición por manolosabio; 06-03-24 a las 17:24

  9. #9
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    Estas bien documentado y bien utillado. Yo teniendo otro c16se viviendo puerta con puerta lo usaría tanto para ver como van montados los componentes del canister como para buitrear piezas que estes seguro de que funcionan bien, ahora que si el otro tampoco pasó itv por gases a lo mejor no es la mejor opción. Yo viendo como salen los catalizadores aftermarket de poco eficaces, casi apuntaría por ahí.

    Sobre lo de la grasa tampoco te obsesiones, un poco de grasa de cobre y andando

  10. #10
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    08 Jan, 08
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    Cita Iniciado por Tiparraco Ver mensaje
    Al final, el cánister reconduce los vapores del depósito de gasolina hacia la admisión, por lo que tener ese tubo al aire no parece buen asunto. No tengo ahora a mano dónde mirar el conexionado de estos tubos, pero es un buen sitio por donde comenzar, porque aunque parezca cegado, igual no lo está tanto. Mejor tenerlo como toca, y descartar cosas que son obvias que están mal. Quizás ese es el único mal que tiene el coche.
    Muchas gracias Tiparraco por tu aporte, le he hecho fotos a la pieza y a donde va cada manguito, en cuanto pueda las edito, las subo y explico a donde va cada una y lo comentamos.

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