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Tema: Kadett V6

  1. #51
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    18 Feb, 06
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    T85 & S83
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    Insoportables por filtrado.

    Ten en cuenta que se te van a disparar: 1 - toda la vibración de alta frecuencia que te suba del asfalto, el copiado va a ser terrible, y 2 - todos los impactos van a subir el pico de aceleración y se notarán más secos.

    Dicho más sencillo, vas a rodar más áspero, mucho más áspero, y los baches los vas a notar más fuerte.

    Teniendo en cuenta que imagino que el uso del coche será mixto, son elementos que yo personalmente no veo recomendables para estos coches.

    Tienen el detractor de que castigan y fatigan la carrocería (todo lo que no absorba la copela, se lo llevan otros elementos), y a la mínima que el asfalto esté un poco roto, o tienes amortiguadores con posibilidad de bajar cargas de alta velocidad, o vas vendido y rebotando constantemente, al final resulta casi contraproducente.

    Como habrá quien piense "los coches de carreras lo llevan y mira qué bien van", puntualizo. En esos casos las carrocerías van convenientemente reforzadas, la durabilidad de la misma queda menos mermada, y segundo, suelen llevar amortiguadores regulables en 2 o 3 vías para paliar (o no, hay mucho ***** por ahí jaja) este exceso de rigidez. La ventaja que aportan son menor variablilidad de geometrías por reducir el número de elementos elásticos en la cadena cinemática de la suspensión. De igual modo sucede con silentblocks (sustituidos por rótulas) y en general todo lo que tenga que ver con rigidificar elementos.

    A grosso modo:

    + Blando = + Durabilidad + Confort <<< Suspensión/Elementos elásticos >>> + Precisión (con matices) + Efectividad (con matices) = + Duro

  2. #52
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    13 Jul, 06
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    Cita Iniciado por Tiparraco Ver mensaje
    Insoportables por filtrado.

    Ten en cuenta que se te van a disparar: 1 - toda la vibración de alta frecuencia que te suba del asfalto, el copiado va a ser terrible, y 2 - todos los impactos van a subir el pico de aceleración y se notarán más secos.

    Dicho más sencillo, vas a rodar más áspero, mucho más áspero, y los baches los vas a notar más fuerte.

    Teniendo en cuenta que imagino que el uso del coche será mixto, son elementos que yo personalmente no veo recomendables para estos coches.

    Tienen el detractor de que castigan y fatigan la carrocería (todo lo que no absorba la copela, se lo llevan otros elementos), y a la mínima que el asfalto esté un poco roto, o tienes amortiguadores con posibilidad de bajar cargas de alta velocidad, o vas vendido y rebotando constantemente, al final resulta casi contraproducente.

    Como habrá quien piense "los coches de carreras lo llevan y mira qué bien van", puntualizo. En esos casos las carrocerías van convenientemente reforzadas, la durabilidad de la misma queda menos mermada, y segundo, suelen llevar amortiguadores regulables en 2 o 3 vías para paliar (o no, hay mucho ***** por ahí jaja) este exceso de rigidez. La ventaja que aportan son menor variablilidad de geometrías por reducir el número de elementos elásticos en la cadena cinemática de la suspensión. De igual modo sucede con silentblocks (sustituidos por rótulas) y en general todo lo que tenga que ver con rigidificar elementos.

    A grosso modo:

    + Blando = + Durabilidad + Confort <<< Suspensión/Elementos elásticos >>> + Precisión (con matices) + Efectividad (con matices) = + Duro
    Pues lo has explicado de lujo, y ahora ya tengo dudas, las pondré por la inversión hecha y ya probarlas para darme contra la pared yo solo jaja, llevaba koni regulables a tope de dureza y eran insoportables ahora he cambiado a los bilstein y probaré. Existe alguna otra forma de darle caídas al kadett? Gracias y un saludo

  3. #53
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    13 Jul, 06
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    Así andamos

  4. #54
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    28 Oct, 05
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    Yo tuve dos o tres versiones ya de copelas regulables, y todas comparten problemas. Para uso de calle son muy agresivas por lo que ha dicho dani, no filtran nada y provocan ruidos, además de que con una tuerca sola tienden a aflojarse y hay que andar reapretando frecuentemente. Además presentan el inconveniente de que elevan la altura del coche entre 1 y 2cm, por eso se suelen combinar con roscada, para poder reducir ese incremento de altura, pero eso provoca un nuevo problema, que es que te quedas sin recorrido de suspensión, ya que estos coches tienen poco.

    Yo ya he probado un montón de configuraciones diferentes, mecanizado la parte superior de los amortiguadores al limite, reduciendo a la mínima expresión los casquillos separadores (en ese casquillo que te han hecho ya te adelanto que estas desperdiciando unos útiles 6-8mm), embutiendo el tubo en la mangueta al máximo, todo encaminado a maximizar el recorrido util del amortiguador, pero en cuanto pones cualquiera de las copelas regulables que hay en el mercado y llevas el coche bastante bajo, empiezan los topes de suspensión en los baches...Y para un bilstein b6/b8 no hay topes de suspensión comerciales porque no entran en el vástago ni tampoco tienen superficie en la botella para poder apoyar

    Prueba y saca tus propias conclusiones, pero si quieres mantener esa altura que llevas actualmente, y con el peso de un v6 en el morro, a no ser que lo uses solo para circuito, los golpes llegaran mas pronto que tarde.

    Este es un ejemplo de un kadett, con mangueta embutida, b8 y copela como la que tu tienes, el recorrido restante es mínimo:
    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

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    Una posible solución, seria fabricar unas copelas sobreelevadas como las grupo A originales, pero el margen de regulación resultaría minimo ya que habría que hacer pasar la parte superior del amortiguador por el agujero de la copela, para lo que debería usarse una suspensión de muelle muy estrecho, que imposibilitaría usar un amortiguador tipo b6/b8...vamos, habría que construir una suspensión grupo A de verdad, para lo que no se podría reutilizar nada de lo de origen
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    He hecho muchas pruebas y le he dedicado horas a esto en mis coches y en los coches de amigos, y hay muchas variables que casi siempre chocan, y que acaban en volver a la copela de serie.

    Yo creo que la solución definitiva pasa por encontrar algún modelo de coche que lleve una copela de origen que se prestase para hacer un invento, alguna copela trasera quizá, que son mas estrechas y que podrían tener cierta movilidad dentro de la torreta original, para poder elaborar una copela regulable, pero no rigida. O fabricar algo desde cero, con algún elemento elástico intercalado. Algún dia volveré a intentarlo por enésima vez y a ver si se puede llegar a una solución de compromiso

  5. #55
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    13 Jul, 06
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    Cita Iniciado por kike_gsi8v Ver mensaje
    Yo tuve dos o tres versiones ya de copelas regulables, y todas comparten problemas. Para uso de calle son muy agresivas por lo que ha dicho dani, no filtran nada y provocan ruidos, además de que con una tuerca sola tienden a aflojarse y hay que andar reapretando frecuentemente. Además presentan el inconveniente de que elevan la altura del coche entre 1 y 2cm, por eso se suelen combinar con roscada, para poder reducir ese incremento de altura, pero eso provoca un nuevo problema, que es que te quedas sin recorrido de suspensión, ya que estos coches tienen poco.

    Yo ya he probado un montón de configuraciones diferentes, mecanizado la parte superior de los amortiguadores al limite, reduciendo a la mínima expresión los casquillos separadores (en ese casquillo que te han hecho ya te adelanto que estas desperdiciando unos útiles 6-8mm), embutiendo el tubo en la mangueta al máximo, todo encaminado a maximizar el recorrido util del amortiguador, pero en cuanto pones cualquiera de las copelas regulables que hay en el mercado y llevas el coche bastante bajo, empiezan los topes de suspensión en los baches...Y para un bilstein b6/b8 no hay topes de suspensión comerciales porque no entran en el vástago ni tampoco tienen superficie en la botella para poder apoyar

    Prueba y saca tus propias conclusiones, pero si quieres mantener esa altura que llevas actualmente, y con el peso de un v6 en el morro, a no ser que lo uses solo para circuito, los golpes llegaran mas pronto que tarde.

    Este es un ejemplo de un kadett, con mangueta embutida, b8 y copela como la que tu tienes, el recorrido restante es mínimo:
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    Una posible solución, seria fabricar unas copelas sobreelevadas como las grupo A originales, pero el margen de regulación resultaría minimo ya que habría que hacer pasar la parte superior del amortiguador por el agujero de la copela, para lo que debería usarse una suspensión de muelle muy estrecho, que imposibilitaría usar un amortiguador tipo b6/b8...vamos, habría que construir una suspensión grupo A de verdad, para lo que no se podría reutilizar nada de lo de origen
    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

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    He hecho muchas pruebas y le he dedicado horas a esto en mis coches y en los coches de amigos, y hay muchas variables que casi siempre chocan, y que acaban en volver a la copela de serie.

    Yo creo que la solución definitiva pasa por encontrar algún modelo de coche que lleve una copela de origen que se prestase para hacer un invento, alguna copela trasera quizá, que son mas estrechas y que podrían tener cierta movilidad dentro de la torreta original, para poder elaborar una copela regulable, pero no rigida. O fabricar algo desde cero, con algún elemento elástico intercalado. Algún dia volveré a intentarlo por enésima vez y a ver si se puede llegar a una solución de compromiso
    Buff pues ya se me están quitando cada vez más las ganas, el coche no es solo para circuito. Que se me subiera un poco de altura no me importaba ya que va demasiado bajo de hecho tengo muchos problemas para pasar las ITV’s porque casi siempre pega el cárter. Así que le daré una vuelta. Muchas gracias por tanta información . Un saludo

  6. #56
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    Seguimos avanzando

  7. #57
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    Predeterminado

    Es un tema complejo, gran parte de la película viene dado por lo que comenta Kike, la concepción de la suspensión de estos coches está pensada para trabajar en otro rango de recorrido, mucho más extendida y con más margen, por lo que las longitudes de amortiguador, muelle, ubicación de bieletas, posicionamiento de trapecios, te lo pones todo en contra al trabajar más bajo.

    Antes que dar más caida, otro punto que se puede atacar es dar más avance, porque altera levemente el ángulo del barrido de la rueda, y en apoyos laterales tienen a cargar un poco menos el hombro del neumático, pisa mejor, resumiendo. El problema es que estás en las mismas, todo son problemas salvo que hagas una "salvajada" (que ojo, ya he visto hacer otras veces pero tiene obra) que es mover físicamente las torretas hacia atrás resoldandolas.

    Derivado de lo anterior, se podrían reconstruir y reubicar las torretas, pero el problema es que no tienes vuelta atrás, y para hacerlo bien, para hacerlo MUY BIEN, tendrías que fabricar una bancada externa con la que predefinirla geometría que quieres en la postura final del coche, y eso es complejo. En mi Kadett lo hice, además de fabricar torretas con regulación de caída incorporada, pero es algo que tendré que deshacer porque hubo cambio de planes al respecto, un poco por lo comentado aquí. Las citadas torretas estaban pensadas para copela rígida, y creo que será mejor emplear copelas de origen del vehículo donante, así que tendré que hacer un replanteo.

  8. #58
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    Increíble! Pillo sitio para seguir de cerca el hilo. Me encanta la combinación kadett+v6

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  9. #59
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    30 Apr, 08
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    Dale Antoñitor.... Y muchas gracias por apoyarme en mis preguntas. Tenemos unas cervezas pendiente. Y en na lo tienes dando guerra por el Jarama.

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  10. #60
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    13 Jul, 06
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    Cita Iniciado por bakedano Ver mensaje
    Dale Antoñitor.... Y muchas gracias por apoyarme en mis preguntas. Tenemos unas cervezas pendiente. Y en na lo tienes dando guerra por el Jarama.

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    Ahí tengo lo tuyo guardado

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