Proyecto cambio electrónica C20let--->Z20let (de Motronic 2.7 a Motronic ME1.5.5)
Buenos días a todos, empezamos nuevo año con nuevo proyecto. A raíz de unas cuantas conversaciones en el aniversario sobre bobinas independientes, centralitas reprogramables etc, la calentura aumentó estrepitosamente [emoji91][emoji1787].
Una idea que me rondaba en la cabeza (entre otras miles [emoji846]) desde hace tiempo es upgradear a la electronica del Z20let (motronic ME 1.5.5), las ventajas son más que evidentes vs M2.7:
- bobinas independientes vs distribuidor mecánico.
- sensor map externo de 2.5 bar vs sensor interno de 1 bar (sin posibilidad de upgrade, o al menos no de modo sencillo). Esto es bastante importante para pasar de 300cv, y es la principal barrera en los c20let.
- control de mariposa electrónico, regulación de ralentí perfecta (se suprime el regulador de ralentí del let). Para algunos esto será un retroceso, ya que pierde algo se brusquedad, no al acelerar (ya que la mariposa se abre instantáneamente) sino al retener que se cierra de manera suave.
- posibilidad de cambiar caudalimetro a distintos diámetros (hasta 90mmØ de serie 70mmØ) cambiando solo la "carcasa" y un cambio de software. (En el c20let no se puede upgradear caudalimetro, a parte de ser de hilo caliente)
- La memoria interna es flash vs chip epprom, esto quiere decir que reprogramar es tan sencillo como tener un pc cutre y un cable de 9€, conectarse a la toma de diagnosis para que se te abra un mundo entero de modificaciones de software (los programas para modificar mapas son fáciles de utilizar y de encontrar). Esas modificaciones incluyen "chuches" como pop & Bang (pertadazos al retener) launch control a unas rpms programables, hardcut (corte de encendido con llamas jajaja [emoji594][emoji95]) todo ello de manera sencilla. Hay miles de mapas de preparadores reconocidos (ej. EDS) de hasta 400cv de fácil acceso.
- posibilidad de tener control de tracción y ESP (montando ABS de Astra G) en el c20let no existe nada de eso.
- Inmovilizador de serie en el Z20let, los c20let últimos tambien llevan pero al poner una phase adiós.
- lleva menos sensores/electroválvulas (no lleva regulador de ralentí, válvula de arranque en caliente etc) el cableado de motor es más sencillo.
- control de velocidad integrado en la propia ECU, nada de instalar nada adicional.
Hay más, pero esas son las más importantes.
Aunque todo lo anterior suena muy bien hay muchas cosas que adaptar y muchos calentamientos de cabeza por delante. Es un reto bastante complejo a nivel de electricidad, y yo lo voy a complicar un poco más, como explicaré más adelante. La idea es no modificar el coche en absoluto y que todo se adapte plug and play con lo que voy a instalar.
Para iniciar el proyecto, necesitaba lo primero un donante. Juanmi y yo encontramos un despiece de Bertone turbo con un golpe lateral y nos traimos el motor (que se lo quedo Juanmi) y yo me quedé con todo el cableado completo, centralita y demás incluyendo el cableado de motor. Me sorprendió muchísimo el peso de cableado, una barbaridad.
La centralita de zlet lleva 2 conectores, uno que va a sensores y electroválvulas del motor y el otro a temas de la carrocería (inmovilizador, pedal de acelerador, control de crucero, interruptor de freno, embrague, señales de rpm, consumo etc etc etc.
Lo primero que hice fue separar los cables que necesito de los que no. Separe también los cables del ABS/ESP/TC porque mi intención es montarlo si todo va bien (sería una segunda fase del proyecto).
Algunas fotos:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d42e74edb1.jpg
Ya separados los cableados "buenos":
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Todo esto desechado jaja
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En los Z20let, la centralita de motor va ubicada junto a la batería. Esto hubiese sido lo más fácil, dejar ahí la ECU y cablearlo todo que más o menos va al sitio... ¡Pero no!, Me gustan los retos, y voy a modificar el cableado de motor completamente para ubicarlo en el sitio donde va originalmente en el Astra y así conservar la estética Original.
Para ello, lo primero es instalar el pasamuros del vano (el Z20let no lleva). Para ello desmonte todos los conectores del cableado y le metí el pasamuros de un Astra F 1.6 que me traje del desguace. Quedó así:
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Sigue abajo [emoji3596]
Proyecto cambio electrónica C20let--->Z20let (de Motronic 2.7 a Motronic ME1.5.5)
Por algún motivo no me dejaba editar el post, gracias a los moderadores ya puedo.
No termine de escribir el post. Sigo aquí:
El segundo paso, es comprobar todos los largos de los cables. Para ello monte el cableado provisionalmente. Queda así:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...33119db679.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...533ebb9cb3.jpg
Al montarse en posición prácticamente inversa a la original, además de que no todos los sensores van ubicados en el mismo sitio en los c20let/Z20let, hay cables que se quedan cortos y otros largos. Los más críticos son los de señales de cables que van apantallados, (RPM, sensor de levas y sensor de picado) y alargarlos no me hace especial gracia.
El sensor de árbol de levas, en el Z20let va ubicado en la polea de distribución de escape, es un sensor de tipo hall. Una de las mayores diferencias entre estas electrónicas, es que el c20let "capta" solo 30 grados de giro de árbol de levas. Los Z20let captan 180 grados. Más adelante ya mostraré como soluciono esto.
Volviendo al tema puramente de cableado, instalé el sensor de motronic 2.8 y le di una buena patada al distribuidor, y para mí sorpresa el largo del cable cae a la perfección: (el cable amarillo es el cable de árbol de levas jeje)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3aa99287c3.jpg
El sensor de RPM, el cable es sobradamente largo, así que habrá que cortarlo y ponerle los terminales y el conector. El sensor de rpm teóricamente es similar (pese a que el del Z20let el cable es más corto), pero es un dato que tengo que verificar.
En sensor de picado, el cable viene más o menos al sitio, pero el sensor de picado del Z20let viene con un pequeño ramal incorporado, por lo que primero tengo que instalarlo. Lo he pedido nuevo, y este próximo finde quiero montarlo.
Actualizaré con más datos y fotos cuando realice estás operaciones.
Me entretuve también un rato en adaptar las bobinas, en los Z20let son independientes pero vienen en un pack todas juntas.
Para ponerlas hay que cortar el soporte derecho de la tapa "L" de la tapa de válvulas, y limar ligeramente el derecho. Con esto entran ya las bobinas en su sitio. Quedan así:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...7a9a6dbaef.jpg
No llegan totalmente a fondo, hay que fresar un poco la tapa de válvulas. La llevaré al tornero que me lo haga. Esta parte concretamente:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6d79becb46.jpg
Eliminando ese saliente yo creo que caerán en su sitio.
Ya por gusto estuve jugando con la tapa "L" con una de ecotec que tenía por casa para no joder una "redtop". Para que encaje habrá que hacer bastante bricolaje y el método para sujetarla tendré que inventar algo... Aunque eso no me preocupa ahora mismo.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a80ff5ada9.jpg
Volviendo al tema de la instalación eléctrica, así queda la centralita dentro del coche:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b8294c7f87.jpg
El largo restante de la instalación es casi perfecto y cae en un sitio muy bueno. En esa foto se ven todos los cables que hay que conectar al pedal de acelerador (recordemos electrónico), inmovilizador, y señales varias. Algunos de esos cables tienen que volver al vano de motor. Mi idea es pasarlos por el hueco del cable del pedal de acelerador (ya no será necesario) y varios relés que lleva ubicarlos en una caja de relés que llevan los últimos Astra F en el hueco donde va la bobina (otro hueco libre jaja)
Queda bastante bien a mí parecer:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...456a2d597b.jpg
El próximo día actualizaré con las nuevas novedades del proceso de adaptación, que será la mariposa electronica e instalaré algunos sensores de Z20let ya.
Gracias a todos.
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Reservado parte 2.
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Txema_GSI
Espero se información contrastada (guiño, Guiño) jejejejeje
Animo Jesus y vuelve a pillarle el. Gusto al coche
Jajaja lo intentaré, no prometo nada.
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Tiparraco
Para el tema de sujetar la "L", echa un ojo a los motores del WTCC, no es la solución más bonita, pero es bastante efectiva... se me ocurren, no obstante, algunas ideas para hacerlo más "elegante".
http://users.atw.hu/ladarevolution/i...tcc_10_big.jpg
http://s0.mojalbum.com/6914080_17398...c/18027151.jpg
Dicho esto, tenía curiosidad con el tema de la rampa de bobinas, porque el motor del Batallas quiero que vaya con el coilpack de Z20LET, ahora ya me queda un poco más claro. Eso, y que casi cada día tengo más claro que quiero montar ITB's con acelerador electrónico :D
Ánimo con ello, no me cabe la menor duda de que esto va a estar andando más pronto que tarde, y de qué forma!
En mi cabeza está como solucionarlo más o menos sin perder la estética, pero es algo que ahora mismo no me preocupa jaja
Por cierto, viendo esas fotos de los WTCC, las bobinas que llevan son de Z20let
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Orosa90
Gracias por el link! Es muuuuy extenso, pero seguro que habrá cosas interesantes. Lo iré leyendo poco a poco.
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K_V6
Haras algun invento para amarrar el paquete de bobinas a la tapa como van originalmente o las dejaras metidas simplemente a presion?
Con los mismos tornillos que las fijan originalmente, agujero a la tapa de válvulas y rosca a esta. Es sencillo.
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eusko_astra
Que pena no estar mas cerca para poder ayudarte con el tema de cables ! Dale duro, tienes unas dias que otros ni se nos pasan por la cabeza
Un saludo
Hombre Urko, ¡cuando tiempo! Me alegro leerte. Ya ves, solo unos cuantos kilómetros jajaja
El lunes encargué en el tornero el adaptador para la mariposa electronica, hoy he llamado y mañana está lista. Ya colgaré fotos de cómo queda. Cómo curiosidad, la mariposa de Z20let es 2mm más pequeña que la de C20let (sin contar la mariposa pequeña). No es algo que me preocupe, en los turbos no es tan determinante. Además el Z20leh (Opc) lleva la misma mariposa con más potencia.
Otro tema a adaptar relacionado con la mariposa es el pedal de acelerador. Aquí, que a priori solo debería ser algo de "bricolaje", para anclarlo hay un serio problema. El pedal de acelerador electronico de Astra G no entra físicamente en el hueco que deja el pedal de Astra Original. Pegando a tope el pedal hacia la derecha, el conector pega al pisar el freno. Inviable ponerlo, es demasiado ancho.
Aquí una foto del pedal de Astra G:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...81886157ea.jpg
Por suerte hay otras opciones. He estado mirando el pedal de Corsa, compatible y mucho más pequeño (fijaos en posición del conector):
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...1169644940.jpg
Aún así, fijándolo en el sitio donde teóricamente iría, hay otro problema, y es que el ángulo que hace no vale ni de coña, el pedal queda muy desplazado hacia arriba. ¿Soluciones? Las hay: fijaos en este pedal:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...dbd4bb2122.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...df157efb4a.jpg
Ese pedal es de vauxhall Corsa, la conexión va en el mismo lado, es del mismo tamaño o incluso más pequeño y lo realmente interesante, no es de plástico, la barra es de metal, permitiendo doblarla y soldarla a gusto, facilitando (y mucho la adaptación)
Y en eBay.co.uk valen miseria jeje
Este finde actualizaré con algunas novedades.
¡Un saludo!
Jesús
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Buenas tardes, ¡vamos con una ronda de actualizaciones!
Adaptador de mariposa ya montado:
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Ha sido cortado con laser, las medidas son perfectas y por suerte acopla a la perfección.
Así queda la mariposa con la tophat de serie de z20let:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...166463d69f.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...28d33b5059.jpg
Problema; queda sumamente cerca de la barra de torretas. Para las pruebas en carretera tendré que quitar la barra para que no pegué y modificarla posteriormente. No obstante tengo en camino una tophat de mayor diámetro que la original y más pequeña de tamaño total, ya veremos cómo cae.
En el tema de la mariposa hay otro problema añadido, y es que en la mariposa del c20let, va conectado el tubo el canister y la toma de vacío para el map que va a la centralita, y otro tubo más para la válvula de arranque en caliente y el regulador de la rampa.
Pues bien, la mariposa del Z20let solo tiene una toma de vacío y es para el respiradero de los gases que viene de la tapa de válvulas. Los demás tubos, van conectados al colector de admisión directamente, tomas que aquí no tenemos.
Como solución planteo modificar el racor donde entra el tubo original de la tapa de valvulas del c20let (ya que ahora va directo a la mariposa) fabricando uno de mayor sección para repartir a todo lo necesario, y para la válvula canister fabricar otro racor que se una al hueco que ha dejado la válvula de ralentí (ya no necesaria). Ya pondré más información de cómo lo resuelvo.
Controlado el tema de la mariposa, vamos a otro frente abierto, el sensor de árbol de levas. Como comenté anteriormente, el sensor de Z20let necesita 180 grados de captación con el sensor hall. Para que lo entendáis cómo va, mirad esta foto editada:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...af2cac4d9b.jpg
El punto rojo es donde originalmente capta el sensor de árbol de levas de Z20let (el conector del sensor se ve algo más arriba) y la zona verde es la zona de captación.
Como poner el sensor ahí es totalmente invisible, se ha instalado el sensor de motronic 2.8 en lugar del distribuidor y le voy a fabricar una "cazoleta" para imitar la captación de 180. Tendrá una forma así:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...8c45dc4297.jpg
Ya he sacado las medidas para que me lo fabrique el tornero.
Otro cosa aquí es fijar esa cazoleta al árbol de levas. En esa foto se ve que está fijado con un tornillo, pero el árbol de levas pese a llevar un agujero no lleva rosca. ¿Solución? Fácil, hacerle rosca [emoji23].
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a52adb342f.jpg
Aunque no lo parezca, el árbol es bastante blandito para hacerle rosca, así que se hace sin problema. El agujero originalmente es de 8mm, por lo que lo he roscado a M9x125, para no modificar el diámetro efectivo del árbol por si alguna vez hay que volver a poner un distribuidor ahí.
Una vez finalizado, el tornillo ya puesto:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...51c7c4cfb9.jpg
Otro tema será poner "a punto" con los mismos grados para que marque en el mismo punto. Pero eso más adelante veré si encuentro información sobre cuando empieza a captar respecto al cigüeñal, pero me da que al final tendrá que ser ensayo/error. No obstante no me preocupa porque he comprobado que sin sensor de árbol de levas el Z20let arranca y funciona sin problema.
Terminando con los temas mecánicos volvemos a la parte puramente eléctrica.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...586bf27ee4.jpg
Aquí ya tengo todos los cables con su longitud más o menos en su sitio para empezar a encintar. Ha habido cables que he tenido que alargar, y otros cortar:
A grosso modo y como referencia, esto he tenido que hacer:
- Sondas lambda 1 y 2: alargar solamente el cable de positivo de alimentación de la calefacción de las mismas, el resto cae bien.
- Caudalimetro: cables largos, hay que cortalos todos.
- Válvula Amal: solo hay que cortarle un pedacito, casi cae bien.
- ECT: hay que alargarlos al menos 50cm.
- Sensor RPM: hay que cortarlo más o menos 10cm.
- Válvula de recirculación (esta válvula no la llevan los c20let; en los Z20let la centralita controla la válvula de descarga original). Esto probablemente sea lo más "complicado", no por la adaptación en si, sino por entender el esquema eléctrico. El ruteado de esta electroválvula hace una cosa rara, ya que la señal de activación (negativa) sale de este ramal, y se va al otro con un conector intermedio de donde coge la corriente de alimentación (12v). Para que no diera tanta vuelta (además yo la he ubicado junto a la mariposa) le he sacado alimentación del positivo común del resto de sensores y he anulado la vuelta que daba.
- Mariposa electrónica: Sin problema, cae perfecto.
- Masa (solo de las bobinas). Hay que alargarla unos 20cm.
- Valvula canister: hay que cortar unos 30cm.
- Sensor de picado: hay que alargar unos 40cm.
- Bobinas: hay que alargar unos 50-60cm.
- Condensador de bobinas: cae bien
- Sensor de árbol de levas: cae perfecto.
- Sensor MAP: hay que alargarlo aproximadamente un metro (es el que más hay que alargar, para ponerlo en una ubicación similar a la de z20let)
- Inyectores: la alimentación hay que sacarla de los pones y darle la vuelta (es decir el ramal positivo tiene que ir ahora en dirección contraria) y las señales de activación, al ir el cableado en posición invertida a la original de Z20let, están en el orden inverso, por lo que hay que cortar dos y alargar otros dos.
- Positivo de electroválvulas. Hay dos tipos, los que tienen activación junto a bomba de combustible y los que activación junto al relé de motor). El Z20let lleva 2 relés en vez de uno doble como estamos acostumbrados en nuestros coches. A estos cables solo hay que invertirle la dirección. Invirtiendola, conseguimos que este conector caiga cerca de donde esta la antigua bobina original, más adelante veréis porque he querido que caigan ahí esos cables.
- Sensor de temperatura para el cuadro. Este cable no lo lleva el Z20let, ya que la señal analógica de temperatura para el cuadro la manda directamente la centralita de la lectura del ECT. Como no sé cómo se va a llevar el cuadro del Astra GSI con la señal del Z20let, he preferido meter el cable desde cero hasta el mismo conector de los positivos que por suerte tiene un par de pines libres y de ahí me lo llevaré por el otro ramal hasta el conector interior. No obstante, probaré si la señal es buena o no.
El método que se ha seguido para alargar los cables es buscar un cable del mismo color (del ramal de cables de carrocería que tengo completo de Bertone), empalmarlo con terminal de empalme y funda termoretractil con pegamento interno. Así es exactamente como viene de origen, de hecho en el ramal original hay muchas uniones de este tipo.
Cuando se ha cortado un cable, se ha crimpado un nuevo terminal con su goma de estanquidad como viene original. La mayoría de los terminales se han puesto nuevos.
Queda así:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a4e86aaf0f.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2c57d5b8ee.jpg
No sé qué sería de mi vida sin este maletín jaja:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9bf6e6a8bc.jpg
El siguiente paso antes de terminal la instalación ha sido instalar un par de sensores de Z20let como son el sensor de picado y el ECT.
Ambos son distintos a los del c20let:
Sensor de picado:
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Viene con un ramal de cables pequeñito
Sensor de temperatura:
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Es el mismo paso de rosca y diámetro por lo que ponerlo es simplemente sustituirlo.
Una vez todos los cables en su sitio llegó el momento de encintar.
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Y una vez más como va originalmente (soy cansino lo sé [emoji23]), primero cinta aislante, luego funda corrugada, un refuerzo en la zona de la tapa de válvulas de tela dura, vuelta a encintar con cinta aislante y después cinta de tela.
He aquí el resultado:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...fae9f18ebe.jpg
Detalle de algunos conectores:
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Una vez encintado, llegó el turno de montarlo en el coche.
Así queda:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2cd520a74e.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9bdd895aa7.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...116b1f1db8.jpg
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En una de las fotos se ve el acumulador de vacío que lleva el Z20let. Lo voy a instalar entre el colector de admisión y el alternador, modificándolo un poco ancla bien, además la electroválvula de recirculación va en ese soporte tambien. Ya pondré fotos más adelante cuando lo modifique. Además también hay que fabricar dos pequeños soportes para sujetar el conector del sensor de rpm y el de picado. Ya pondré fotos.
Al caudalimetro no le he puesto el conector porque la intención es montar directamente el de z20leh (de 80mm Ø) y mirando mi OPC he visto que el conector es distinto. Así que toca buscar conector.
Al sensor MAP no le he crimpado terminales porque como no sé exactamente dónde voy a ubicar el sensor (en qué zona del tubo del turbo) le he dejado los cables largos hasta que lo ubique definitivamente.
Ya actualizaré cuando me lié con el cableado interior.
Un saludo.
Jesús.
(Actualizado todo el post, no solo la parte última)