Cruce heavy en Astra F

Buenas a todos, pues casi dando los últimos pasos para dar por terminado mi swap, me ha surgido un imprevisto bastante molón, de hecho, es casi como lo que dice el comentario de introducción a esta sección: Pongo los warnings y se ponen en marcha los limpias..............
Asimismo, si pongo en marcha la escobilla trasera, la bomba de los aspersores también se unen a la fiesta sin haberlos invitado. También ocurre que no soy capaz de hacer funcionar la luz de la marcha atrás.

No se si los fallos estarán relacionados o no, pero espero que algún chispas me pueda orientar porque no se ni por donde empezar

Menudo gremlin.
A mi los cables también se me resisten, pero casi todo está relacionado con los limpias, podría estar dañada la maneta de los limpias y hace corto con lo demás? Lo. Mismo comparte masa con el warning, pero ya te digo que ni idea.

Huele a masa suelta.

He estado mirando los esquemas de cableado del Astra post 94 y warnings comparte masa con los limpias, todos van a la masa 1, en el esquema de masas, la número 1 está en la carrocería, lado izquierdo. Creo que está detrás de la maneta de abrir el capó. A una mala podrías mirar también la masa 5 que está cerca de la caña de la dirección.

Al menos uno de los fallos parece de la maneta, que estaría mal por dentro o quizá el conector, de ahí que salte la bomba cuando le das al limpia.

El botón del warning tiene mucha historia, pero ese cruce ahora mismo no caigo.

Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por Txema_GSI

Menudo gremlin.
A mi los cables también se me resisten, pero casi todo está relacionado con los limpias, podría estar dañada la maneta de los limpias y hace corto con lo demás? Lo. Mismo comparte masa con el warning, pero ya te digo que ni idea.

---

Gracias por responder. También pensé en la maneta pero sospecho más de cableado.

Cita:

---

Iniciado por Jaimagoras

Huele a masa suelta.

He estado mirando los esquemas de cableado del Astra post 94 y warnings comparte masa con los limpias, todos van a la masa 1, en el esquema de masas, la número 1 está en la carrocería, lado izquierdo. Creo que está detrás de la maneta de abrir el capó. A una mala podrías mirar también la masa 5 que está cerca de la caña de la dirección.

---

Vale. Miraré las masas que me comentas. La de la caña será la que se ve al sacar el cuadro, una tuerca de 8mm. La 1 ni idea.. hay una masa gorda en el lado izquierdo en la traviesa frontal superior, pero no creo que sea esa, esta bien seguro. Junto a la maneta del capó te refieres dentro del habitáculo?

Cita:

---

Iniciado por UZIELGAL

Al menos uno de los fallos parece de la maneta, que estaría mal por dentro o quizá el conector, de ahí que salte la bomba cuando le das al limpia.

El botón del warning tiene mucha historia, pero ese cruce ahora mismo no caigo.

Un saludo.

---

Yo creo más que es cables, aunque no estaría de más echarle un ojo.. gracias Uzi.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Primer empieza por revisar las q hayas tocado al hacer el swap.

La q Jaime te dice está en el interior del habitáculo, al lado simétrico de donde caería la ecu, por decirlo así

Aquí tienes lo de la marcha atrás que hemos hablado, lo pongo aquí, porque me da pena que con los grupos de whatsapp se pierda esta biblioteca tan buena que teniamos hasta hace pocos años.
Algún día (cuando me jubile) abriré un hilo con todas las capturas de pantalla que he hecho con el móvil al whatsapp jajaj.

Conector marcha atrás, azul, sale del ramal del motor de arranque y alternador y va conectado al conector que está en el ramal de la ECU. Cables amarillo-negro/blanco-negro. En mi caso se cruzan, en el de Jorge parece ser que también, por lo visto es generalizado.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...5b7621dad3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...207ff8213f.jpg

Vaya, los colores si q cuadran con marcha atrás. Pero en vectra, al menos, no va así. En este caso el conector va directamente al interruptor.

Cita:

---

Iniciado por K_V6

Primer empieza por revisar las q hayas tocado al hacer el swap.

La q Jaime te dice está en el interior del habitáculo, al lado simétrico de donde caería la ecu, por decirlo así

---

Las masas que he tocado para hacer el swap son muy accesibles: Las dos típicas de la rampa de inyección y la masa grande que hay en una tuerca de 13mm en el lado izquierdo de la traviesa superior. Sería muy extraño que la masa de los pies del conductor estuviera mal. Lo voy a abrir, pero si me encuentro que en ese punto todo parece en orden entonces por donde sigo? Imagino que el siguiente paso sería comprobar la continuidad desde masa hasta el punto donde debiera haber masa en el relé del limpia y en el relé de intermitencia, ¿correcto? ¿o no sería más fácil/correcto comprobar que haya buena masa en ambos relés? (quizas puenteando directamente la supuesta masa de cada relé a cualquier punto del chasis?)

Intento interpretar los diagramas electricos de Vectra16v.com, pero me cuesta horrores descifrarlo..

Cita:

---

Iniciado por danigsiteruel

Aquí tienes lo de la marcha atrás que hemos hablado, lo pongo aquí, porque me da pena que con los grupos de whatsapp se pierda esta biblioteca tan buena que teniamos hasta hace pocos años.
Algún día (cuando me jubile) abriré un hilo con todas las capturas de pantalla que he hecho con el móvil al whatsapp jajaj.

Conector marcha atrás, azul, sale del ramal del motor de arranque y alternador y va conectado al conector que está en el ramal de la ECU. Cables amarillo-negro/blanco-negro. En mi caso se cruzan, en el de Jorge parece ser que también, por lo visto es generalizado.

---

Sí cierto! Es una pena que quede solo en whatsapp..puede servir a alguien mas.
La cuestión es que el tema de la luz de la marcha atrás ya la he podido solucionar (gracias a DaniGsiTeruel) pero vaya liada.. Resulta que el circuito de la marcha atrás tiene un recorrido bien curioso en el Astra...
Siguiendo la linea electrica de dicho circuito, ésta sale desde el ramal que está junto al servo, después va a parar al conector "X5" (la piña redonda con muchos pines), de ahí salen los dos cables destinados al sensor de la marcha atrás, que son Blanco/Negro y Negro/Amarillo y terminan en un conector macho de 2 pines. Éste conector se debe conectar a un conector hembra que sale del ramal de la ECU, junto a la parte izquierda de la culata (Dani pone un par de fotos mas arriba) PEEERO, los colores están invertidos, como bien se ve en la foto (de hecho, yo, al ver que no coincidían los descarté pensando que ese conector no tenía uso y lo utilicé para sacar +12v de contacto para la ECU. Por eso no me llegaba tensión al conector). Después del mismo ramal de la ECU vuelve a salir otros dos cables con estos mismos colores que ya si, se conectan al sensor de la marcha atrás.

La verdad no entiendo porque no tiraron 2 cables directamente desde el conector "X" al sensor. No tiene lógica que intervenga el ramal de la ECU. De hecho la lógica me dice que si coges el conector que sale desde el "X" y lo enchufas al sensor, debería funcionar igual aunque los cables estén invertidos...... cosas raras...

Si os referís al cableado del C20let, la vuelta tan rara que hace el circuito de la luz de marcha atrás es porque la centralita, al igual que con el sensor de 1ª, necesita saber si está engranada la marcha atrás para capar el soplado.

Cita:

---

Iniciado por kike_gsi8v

Si os referís al cableado del C20let, la vuelta tan rara que hace el circuito de la luz de marcha atrás es porque la centralita, al igual que con el sensor de 1ª, necesita saber si está engranada la marcha atrás para capar el soplado.

---

Aaah mira no lo hacía pensado.. pues a fin de cuentas sí tiene su lógica. Gracias por la aclaración.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Bueno, he estado estundiandome un poco los esquemas y aún me queda alguna neurona. El tema de los aspersores está bien, lo había visto mal. No he podido discernir la masa común de los limpias con los warnings. No obstante he hecho un par de pruebas y he detectado lo siguiente:

- Los limpias se encienden cuando pongo las luces de emergencia
- Los limpias se encienden cuando pongo el intermitente a la izquierda
- Los limpias NO se encienden con el intermitente a la derecha.
- Cuando activo los limpias NO se enciende ningún intermitente.

De esto saco una conclusión, a ver si alguien me la puede rebatir o reafirmar, y es que todo esta en orden en el circuito de los limpias, pero el circuito de intermitentes del lado izquierdo tiene una masa en mal estado, supongo que no le llega bien la masa al mismo relé. Así que, si tiro una masa directa debería funcionar bien no? Porque pregunto yo, ¿es el mismo relé para izquierda y derecha o hay 2 independientes? Si es el mismo entonces por lógica compartirían masa, no se si me explico..

Hay un único relé para los intermitentes, que actúa para ambos lados y para el warning

Cita:

---

Iniciado por kike_gsi8v

Hay un único relé para los intermitentes, que actúa para ambos lados y para el warning

---

Gracias por la aclaración Kike, lo he encontrado. También he podido localizar el relé de los limpias. Los dos están en la fila de relés sobre los fusibles, bajo el volante.
He podido hacer un par de pruebas más. Resulta que:

- Si saco el relé de los limpias y dejo el relé de intermitentes puesto, al darle al intermitente, NO se encienden los limpias.

- Si saco el relé de intermitentes y dejo el de los limpias puesto, al darle al intermitente NO se encienden los limpias.

- Solo tengo el fallo cuando ambos relés estan en su sitio.

Es como si el relé de intermitentes en la linea de la izquierda alimentara al relé de los limpias. He querido mirar por detras de las conexiones del portareles para ver si veía algo raro pero me ha sido imposible, hay muy poco espacio y no puedo asomarme a la parte de atrás.

Como dato curioso, cuando no hay ningún relé puesto, la segunda y la tercera velocidad de los limpias funcionan al darle a la palanca. No se si es un comportamiento normal o se debe al cruce.

Son contiguos ambos reles? Revisa continuidad entre ellos en su base. No sea q se haya quemado o alguna historia y se comuniquen por detras

Cita:

---

Iniciado por K_V6

Son contiguos ambos reles? Revisa continuidad entre ellos en su base. No sea q se haya quemado o alguna historia y se comuniquen por detras

---

Exacto, esa es mi sospecha. Los relés son contiguos, uno arriba y otro inmediatamente abajo. Mañana revisaré que no haya ninguna interacción entre los dos relés (solo debiera haber continuidad entre los pines de masa) y a su vez que llegue masa a los pines que tiene que llegar. Quería hacerlo hoy pero ya se me hizo tarde. Se maniobra muy difícil por detrás de los relés en esa zona.

Q la suerte te acompañe je je je je

Estas son las comprobaciones que voy a hacer ahora:

Rele limpias:
Masa buena en 31 y 31b
Positivo en 15


Relé intermitente:
Masa buena en 31
Positivo bueno en 49
Positivo intermitente en 49a


Interacción:
Evitar continuidad entre cable ne/bl (49a) y ne/ro (53c)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f0b0194f5e.jpg

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Bueno señores pues afortunadamente puedo dar por cerrado el tema, después de tres días fundiendo neuronas he conseguido localizar la avería.

Efectivamente sucedía que el relé de intermitencia del lado izquierdo (pin 49a, colores ne/bl) alimentaba el relé de los limpias en el circuito responsable de activar la bomba de los aspersores (pin 53c, colores ne/ro) al pulsar la palanca de los limpias hacia atrás.
Todo el tiempo pensé en un cruce a nivel de los mismos cables (quemados/pegados?) o de algún conector, pero no. Después de mil comprobaciones y de revisar una y otra vez los esquemas (Dani, al final los imprimí, sino no hay manera...) me dí cuenta revisando el circuito de la bomba de los aspersores de que los colores no coincidían en uno de los cables de la ficha.

Según el esquema, los colores de la ficha del motorcillo son ne/ro (+) y marrón (masa), pero en mi ficha en lugar de un marrón tenía un ne/bl ¡¡ooohh!! mismos colores que el pin 49a de la intermitencia!! Coincidencia? Evidentemente no.
Pues el hecho de que haya terminado ahí un cable del intermitente izquierdo tiene una explicación curiosa. Resulta que este coche se quemó, y esos cables quedaron afectados. Tuve que alargarlos según los colores que tenían las fichas correspondientes a nivel de limpias, motorcillo, etc.. El chico que me vendió el coche me dio algunas piezas y entre ellas un motor del limpia con la ficha puesta...y con los cables ne/bl y ne/ro (a saber de que era la ficha que le puso....). Así que cuando rehíce la instalación pille el cable que cuadraba con los colores de la ficha......Ahora deduzco que probablemente el cable que trinqué de entre los cables chamuscados del vano era una preinstalación de intermitentes auxliares.

El relé de los limpias acababa alimentado en pin 53c a través del positivo que le entraba al motor de la bomba, atravesándolo, por el cable procedente del relé de intermitencia.

Pues nada, le he tirado una masa bien buena directa al motor y se acabó el problema. Todo funciona bien.

Gracias por la asistencia, ha costado pero ya está.

Archivo adjunto 58425Archivo adjunto 58426

Buena investigación, y lo que gusta resolver estos marrones eh!

Bueno, tenias un lío majo ahí. Me alegro de q lo hayas resuelto

Así se resuelven las cosas, no cambiando piezas al azar... buena investigación, usando el coco y la lógica.

Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por kike_gsi8v

Buena investigación, y lo que gusta resolver estos marrones eh!

---

Nunca mejor dicho xDD marrones de masa!

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk