20NE con compresión 10,0:1 = 20SEH ? (sallvo árbol levas, etc)

Ante todo perdón por el título, he intentado resumir lo que quiero venir a preguntar. El caso es que como sabéis estoy haciendo un 8v cañero, actualmente llevo un 20SEH pero empieza a estar gastado, y quería revitalizarlo. En principio lo más habitual era rectificarlo y seguir con el motor SEH, pero me ha venido otra idea a la cabeza, y es que tengo un 20NE con unos 85.000km. En principio, y en lo referente al bloque, solo cambian los pistones puesto que tienen una "piscina" de mayor tamaño para rebajar la compresión, con lo que había pensado en si un 20NE con sus pistones de origen y la compresión subida (a través de rebajar la culata) sería equivalente a un bloque de 20SEH con sus pistones de origen. Si fuese así sería genial porque me ahorraría mucha pasta, no tendría que rectificar el SEH, solo tendría que montar el NE.
El caso es que si el SEH está a 10,0:1 y si lo rectifico lo subo ya algo de compresión (no sé cuánto, manda el mecánico, pero supongamos que lo subimos a 11,0:1 por poner un ejemplo), técnicamente si cojo un 20NE y lo subo a esos mismos 11,0:1 tendría un resultado idéntico al SEH que quería preparar.
Lo único que varía es la piscina de los pistones, cosa que me da miedo porque si bien de compresión estarían igual en ambos casos, el tema de flujos sí se vería afectado por la diferente forma de los pistones, y no sé si por ahí se podría perder potencia...
Cómo lo véis vosotros?

Por otro lado, si el 20NE tiene esos 85.000km aproximados, me aconsejáis cambiar aros? El motor se va a desmontar igualmente, pero el problema es que si cambio aros tengo que hacer rodaje, y hacer 3.000km de rodaje en un coche de rallies es poco más que un auténtico suplicio... En principio pienso que lo ideal sería cambiarlos ya que ya lo tienes desmontado, pero por otra parte un motor NE con 85.000km de aros tiene que estar prácticamente nuevo, no creo que me los coma y tenga que abrir motor en 20.000km...

Espero vuestras opiniones y consejos sobre ambos temas.

PD: las mariposas individuales van avanzando, si bien era poco factible montarlas y más bien era un reto personal y un pasatiempo, creo que cada vez están más cerca de terminar montadas en el coche... :) Estoy haciendo el brico para colgarlo una vez terminadas!

PD2: veo que en el título he puesto sallvo en lugar de salvo... perdón! :S

Teniendo en cuenta que el C20NE tiene una RC estática de 9,2:1, 86 mm de carrera y 86 mm de diámetro de pistón, esto deja un volumen de cámara de combustión de 60,92 cm3.

El área de pistón y/o cámara, es de 58.1 cm2.

Para plantar el motor en 11:1 de compresión, el volumen de cámara ha de ser de 49,96 cm3. Hay una diferencia entre cámaras de 10.96 cm3, que implica que deberías rebajar 1.88 mm, que es una cifra ya bastante crítica. Para dejarlo en 10, como un SEH, la cámara queda en 55,5 cm3, con lo que la diferencia quedaría 5,42 cm3. De esas, deberías rebajar 93 centésimas, vaya, 0,93 mm. Parece que no, pero es una lamida bastante destructiva.

Aquí puedes ver la diferencia entre pistones:
http://www.clubgsispain.com/image/jp...882KT3Lij/2Q==

Mi briconsejo, es que partas de un SEH ya de por sí, y que a menos que consigas pistones forjados, no eleves mucho la RC o avances en exceso el encendido.

Eres tremendo Dani, un crack! Entiendo entonces que no se trata solo de rebajar culata y ya está, si no que cuanto más se rebaje más se puede comprometer la fiabilidad, y que de aquí que sea mejor rebajar la compresión con los pistones. Ok tiraré de seh, muchas gracias por el consejo tan fundamentado Dani!

Archivo adjunto 46507

Este era el enlace que me faltaba ;)

Y desde mi ignorancia, no seria mas facil, meter pistones de seh al NE??? con segmentos nuevos, y hacer algo de rodaje. Tienes un blouque mas nuevo, y te libras de rectificar seh o cambiar cojintes, ya que en ese motor estan bien. Solo sacar pistone y meter otros.

Cita:

---

Iniciado por Germani Julius

Eres tremendo Dani, un crack! Entiendo entonces que no se trata solo de rebajar culata y ya está, si no que cuanto más se rebaje más se puede comprometer la fiabilidad, y que de aquí que sea mejor rebajar la compresión con los pistones. Ok tiraré de seh, muchas gracias por el consejo tan fundamentado Dani!

---

No se como interpretas lo que te ha dicho dani pero la conclusión no viene de la explicación eso seguro xD

Por flujos no es exactamente igual pero si muy parecido ya que si cambia el tamaño del pozo del piston no la posición

Cepillar la culata del ne para llegar a la compresion del seh no tiene problema, la fiabilidad es la misma venga de donde venga la fuente del aumento de la compresión. El unico problema es que a partir de cierto punto de rebaje se pierde la ventaja de la no interferencia de valvulas. En mi caso es algo que he sacrificado voluntariamente, ya que me he ido hasta casi 11,3:1

Si vas a querer llegar hasta valores muy altos mejor partir de pistones seh, pero si solo quieres llegar hasta ese limite, con rebajar culata vas sobrado

Todo lo que sea evitar quitar material a mansalva, mejor, siempre que haya otros métodos alternativos. Está desaconsejado.

Especialmente, se desaconseja incrementar la RC a base de rebajar culata en culatas con cámaras no hemisféricas porque se tienden a generar puntos calientes en la misma, a menos que tengas la precaución de matar, sobre todo, la arista que separa el area de squish del area de cámara. En tal caso, y si puedes, yo me ayudaría con un peine de formas para hacer todos los cilindros iguales. No es que no se pueda, pero si tienes alternativa, mejor.

Según veo por fotos, la bañera está bajo la bujía así que entiendo que la finalidad es concentrar y reconducir toda la mezcla en este punto en el tiempo de compresión.

Buenas, esta opción también la contemplamos Txema, estamos ahora barajando todas las opciones para ver hacia donde tiramos. Creo que os confirmaré algo en breve, ahora mismo estoy precisamente en el taller. Lo que va cogiendo forma es el tema mariposas, cada vez es más factible, a ver si podemos adaptar la electrónica.
Ops, no había visto el resto de comentarios, ahora lo hablaré con mi mecánico a ver cómo lo ve también.
Os digo algo en breve!

Y poner pistones de XE? son completamente planos y si no me confundo entran perfectamente en el bloque.
Esto si que sube la compresion, pero no se si en tema de flujos y tal sirven.
Que dicen los expertos?? (me dejais con la boca abierta con los datos que meteis)

Pues al ser planos, precisamente tienes también el problema de la bañera, que está ahí para "concentrar" la mezcla en ese espacio, cosa que no podemos asegurar con pistones planos. Quizás si que la compresión suba a un valor elevado con el beneficio que te aporta la posibilidad de disponer de pistones forjados, pero puede que tengas una mala combustión por la forma de la cámara.

Gran idea Juanillo, sería un buen experimento, no estaría mal probarlo, aunque seria arriesgado teniendo en cuenta lo que dicen Dani y Kike que la piscina puede tener su explicación para garantizar una buena combustión.
Por nuestra parte seguramente trabajaremos con un seh directamente, ya os confirmaré. Tengo ganas de tenerlo terminado...

Cita:

---

Iniciado por Juanilloo

Y poner pistones de XE? son completamente planos y si no me confundo entran perfectamente en el bloque.
Esto si que sube la compresion, pero no se si en tema de flujos y tal sirven.
Que dicen los expertos?? (me dejais con la boca abierta con los datos que meteis)

---

Cita:

---

Iniciado por Tiparraco

Pues al ser planos, precisamente tienes también el problema de la bañera, que está ahí para "concentrar" la mezcla en ese espacio, cosa que no podemos asegurar con pistones planos. Quizás si que la compresión suba a un valor elevado con el beneficio que te aporta la posibilidad de disponer de pistones forjados, pero puede que tengas una mala combustión por la forma de la cámara.

---

Mala opción garantizada, el flujo se va atpc y hay problemas de picado, el forero sastraka ha tenido recientemente problemas con esa configuración, que en cualquier fuente se desaconseja totalmente

Sastraka! Yo sabía que lo había leido hace poco. Es que la zona del vértice de la squish con pistones planos es crítica, tienes muy mala solución ahí a menos que hicieras una obra faraonica (y arriesgada) intentando variar la cámara.

Yo no haría inventos y para convertir un NE en un SEH, usaría material de SEH, y más ya teniendo uno. La gente de General Motors ya ha hecho mil y una perrerías y pruebas, y lo que han conseguido es bueno y fiable.

Lo dicho, a ese bloque NE tan nuevo, le cascas pistones del SEH con los aros del NE, el árbol SEH y arreando. El resto es complicarse la vida. Como esos aros ya están amoldados a ese bloque el rodaje con 1000 km va que chuta

Qué piezas exactamente comparten un NE y un SEH? Todo lo que puedas aprovechar del NE, mantenlo, y lo que no, cógelo del SEH. Si el tuyo está viejo y desgastado, métele piezas nuevas de SEH al bloque NE y no te compliques más la vida. Si te sirve el mismo cigüeñal, y el árbol de tu SEH dudo que esté gastado, haz un MIX entre los dos, lo que sea necesario ponlo nuevo, y a correr. Yo desde luego no me andaría con inventos raros y mezclando piezas de aquí y de allá, puede salir bien, pero, casi seguro en un alto porcentaje, saldrá mal...saludos

Finalmente i despues de estudiarlo a fondo, rectificaremos bloque y pondremos pistones nuevos, la diferencia de precio con las otras opciones no es excesiva y así me quedo un motor nuevo a estrenar. Ya os contaré!!

Cita:

---

Iniciado por Germani Julius

Finalmente i despues de estudiarlo a fondo, rectificaremos bloque y pondremos pistones nuevos, la diferencia de precio con las otras opciones no es excesiva y así me quedo un motor nuevo a estrenar. Ya os contaré!!

---

Si, a mi tambien me iba a quedar nuevo a estrenar.... teoricamente es lo mejor, si, esperemos que en la pratica no te pase como a mi.

Otro con el biberón constante como Txema... XDDD

Ostras me he perdido Txema, qué te pasó? Le doy un vistazo a tu post para enterarme.

Cita:

---

Iniciado por Germani Julius

Ostras me he perdido Txema, qué te pasó? Le doy un vistazo a tu post para enterarme.

---

Que bebe 1 litro de aceite cada 300 km, si si, 300.
Estoy desmontando ya la culata de nuevo, segun la rectificadora, se hacen cargo, a ver si es verdad.
Dicen que puede ser un reten, que se les haya roto, o que al cambiar las guias, quitando las viejas hayan arrastrado material y la nueva no haya asentado bien y pase el aceite por ahi a las camaras de combustión.

Ya os iré contando, pero cada vez soy mas de la opinion que no hay que gastarse un dineral en hacer motor, por lo que me ha costado a mi, hubiese comprado mas de 3 XE de desguace, e iria cambiando segun peten.
Los mejores coches del foro son de gente que no ha abierto nunca motor.

Ostras, vaya tela Txema... igualmente supongo que se debe a un mal trabajo o a algún fallo ya sea retén u otra cosa, pero es un mal asunto gastarse un dineral para que la cosa no vaya bien...

Entonces el motor 20NE es no interferente y en caso de romper correa de distribucion las valvulas nunca llegan a "tropezar" con el piston pero... ¿ y el motor SEH?

En el seh tampoco

Aprovechando la reflotada....
Cuanto se podría rebajar la culata de un C20NE, sin que llegue a haber interferencia con las válvulas?
Es porque próximamente me tocará planificar la culata. Y si rebajando un poco puedo ganar 1/2 caballo...
Gracias y un saludo[emoji28]

Enviado desde mi SM-M515F mediante Tapatalk

Yo ya no lo recuerdo con claridad, seguro que está en algún post los datos, de germani julius o mio, podría ser. De todas formas, cuando abras lo tienes fácil de verificar, mides con el pistón en pms la altura que tiene respecto al bloque, el grosor de la junta, y la distancia que hay con la valvula abierta a tope hasta el plano de la culata y ya lo tienes

yo dejaría como margen de seguridad el grosor de la junta.

Básicamente sería abrir al máximo una válvula con la leva y ver si llega al plano de la culata. Lo que te falta es lo que ouedes rabajar sin riesgo.

Asegúrate que el taqué donde lo mires está bien cargado de aceite