Acortar caja de cambios Corsa 1.3 GT

Hola, tengo un Corsa 1.3 GT de autocross y quisiera saber la mejor manera de acortar la caja de cambios ya que al meter tercera el coche cae bastante.
Lo primero que hice fue pasar de llanta 14" a 13", notándose algo de mejora pero no lo suficiente.
En cuanto a grupos de caja Corsa GT lleva originalmente caja F10 con grupo final 418 y se me plantean dos opciones:

-Buscar caja F13 CR (relacion cerrada) y montarle el grupo 418 de mi caja F10.

-Sobre mi caja F10 WR (relacion abierta) montarle un grupo 429 o 453, prefiriendo este ultimo.

Preguntas:
-Que caja quedaria mas corta y equilibrada?
-Que cajas montan grupo 453, que es el mas corto? tengo entendido que las combo diesel antiguas, kadett combo...pero no se si algun corsa B 1.2 y 1.4 lo trae.

Un saludo y cualquier sugerencia en cuanto a mejoras en general será bien recibida.

Editado con nueva info.

lo mejor era una f13 de corsa gsi y luego ir probando grupos. con el 418 te da 170kmh en 5ª yo lo tenia para calle pero corriendo igual te era mejor algo un pelin mas corto que te diera 150 o asi...

Mas corto que eso igual queda la F10 mia con grupo 453, tengo que darle a la calculadora para salir de dudas.

Siempre es mejor partir de una caja CR que de una WR, porque hay menos salto entre marchas y no hace falta poner un grupo tan tan corto para obtener el desarrollo deseado, que lo que haria es dejarte una primera inutil.

Una f13 con un 4,18 es una buena combinación, aunque con los otros dos grupos tambien lo sería, pero son mas dificiles de encontrar

Tira de calculadora y compara resultados a ver que te viene mejor

He tirado de calculadora y partiendo de 6.500rpm y neumaticos 155/70/13 me resulta lo siguiente:

Origen F10 y grupo W418
1ª--45km/h
2ª--82km/h
3ª--123km/h

Caja F10 y grupo 453
1ª--41km/h
2ª--75km/h
3ª--113km/h

Caja F13 y grupo 418
1ª--45km/h
2ª--74km/h
3ª--112km/h

Lo cual deja en mejor lugar la combinación F13 y grupo 418.

Ahora me asalta una duda y es si en mi bloque 1.3 entraria sin problema una F13 CR y si no tendria problema en cuanto a embrague, transmisiones, soportes etc que llevo de origen, tengo entendido que al ser bloque pequeño, al igual que los 1.6, no debería tener problema.

También por último si como tengo entendido puedo sacar esa F13 CR de varios modelos de Corsa B como el 1.0 12v, 1.2 16v y 8v, 1.4 16v y 8v...todo esto de cara a buscarla de segunda mano.

Un saludo y gracias!!

No hay problema de compatibilidad, f10 y f13 comparten estriado de primario y de palieres

Para que te hagas una idea de donantes...

http://www.opel-infos.de/getriebe/f13_5.html

Desconozco si hay diferencia a nivel de robustez entre cajas, como existe entre F16 y F20, pero si la hay, siempre será preferible usar la hermana mayor, F13. Vista la combinación que obtienes con el 4,18, creo que es razonable.

Cita:

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Iniciado por Tiparraco

Desconozco si hay diferencia a nivel de robustez entre cajas, como existe entre F16 y F20, pero si la hay, siempre será preferible usar la hermana mayor, F13. Vista la combinación que obtienes con el 4,18, creo que es razonable.

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Como bién dices la mejor caja a elegir, en cuanto a robustez y relación de cambio sería la F13 CR (relación cerrada) con un grupo mínimo 4.18 en adelante (el cual ya dispongo en mi F10), ahora solo queda encontrar un donante de esa F13 CR.

De origen existe esa combinación en varios modelos gasolina mas modernos, pero por precio que sera presumiblemente mas alto al tratarse de coches mas nuevos y por el accionamiento que es hidráulico(no se si se puede quitar ese accionamiento y meter el mecánico por sirga) creo que la descartado, obligándome al injerto.

Volviendo a la F13 CR creo me será facil de encontrar ya que dentro de modelos comunes opel, hay varios modelos de Corsa B y Tigra que la equipaban.

Por curiosidad saqué combinación F13 CR y grupo 4.53, con lo mismo 6.500rpm y neumático 155/70/13, quedando una caja cortísima pero deshecho esta idea por tener que comprar dos cajas para el invento y por lo dificil de encontrar ese grupo.
1ª--41km/h
2ª--69km/h
3ª--103km/h

Ahora caigo en algo:

Caja F13 C374 lleva grupo final 19/71

Caja F10 W418 lleva grupo final 17/71

Esto significa que si quisiera hacer la combinacion F13 y grupo 418 debo cambiar el eje de la F13 por la de la F10 que es lo único que me interesa (ya que asi cambiamos de 19 a 17 dientes) y la corona resulta ser la misma (71 dientes).

En cambio en el improbable caso de encontrar un grupo de una F10 de opel combo (17/77), solo debo cambiar la corona de 71 por la de 77, cosa a priori mucho mas sencima que el otro cambio que me obliga a destripar la caja para pasar lo del eje de la F13 al eje de la F10.

Voy por buen camino?

Correcto, siempre será mucho más fácil efectuar operaciones en el diferencial que no en cualquiera de los ejes...

Me ha costado pero encontré el post definitivo donde los explican perfecto, aunque sea en inglés.
Ahora solo queda encontrar una F13CR y manos a la obra.
http://www.corsasport.co.uk/board/vi...php?tid=628892

ES muy sencillo abrir la f13 y cambiar el piñón del secundario. No es el eje completo como las f16-20. Yo lo hice hará ya 4 años y de aquella sabia mucho menos que ahora...

Si mal no me equivoco no se pueden mezclar piñones con coronas de distintos grupos aunque tengan el mismo número de dientes ya que cambian el diámetro y el ángulo de los dientes para que casen perfectos
Edito, por lo menos en cajas de otras marcas

Cita:

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Iniciado por rjp

Si mal no me equivoco no se pueden mezclar piñones con coronas de distintos grupos aunque tengan el mismo número de dientes ya que cambian el diámetro y el ángulo de los dientes para que casen perfectos
Edito, por lo menos en cajas de otras marcas

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Efectivamente, aun siendo del mismo numero de dientes, no son compatibles los piñones que vayan aparejados con coronas diferentes ya que tienen distinto modulo, cada piñon ha de ir siempre con su corona y viceversa

Cita:

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Iniciado por rjp

Si mal no me equivoco no se pueden mezclar piñones con coronas de distintos grupos aunque tengan el mismo número de dientes ya que cambian el diámetro y el ángulo de los dientes para que casen perfectos
Edito, por lo menos en cajas de otras marcas

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Pero en este caso no estamos mezclando creo yo, estamos quitando el conjunto piñon-corona de la F13 y le estamos metiendo el de la F10.
Distinto seria meter solo el piñon, además que eso de quitar el grupo y meter un 418 del Corsa GT es una modificación muy extendida en las F13 de los Corsa GSI.

Hola! traigo algún avance.
Conseguí una caja F13C374 procedente de un corsa B 1.4 16v (en la foto la de la derecha).
De esta caja me viene bien la relación de marchas mas cortas y próximas entre ellas pero el grupo final queda demasiado largo (3.74), asi que aprovechando el 4.18 de mi F10 original la idea es hacer un mix entre ambas.
Ya metido en faena la cosa de momento no va mal aunque sacar el piñón del secundario me hizo sudar de lo lindo e incluso temer de partir algo...una vez quitado el clip que lleva tuve que usar un extractor que tengo y unas llaves largas con buena palanca para sacarlo, si no no hay manera posible, va encajadísimo en el eje sobre todo en la F10...en la F13 salió mas suave.
En cuanto a las coronas del diferencial es muy sencillo sacarlas, el tapón dentado donde va el retén del palier salió de maravilla en las dos cajas y solo hay que prestar atención en quitar el mecanismo del cuenta kilómetros para que salga todo el conjunto diferencial/corona.
Ahora me queda terminar de armar la corona de la F10 en la F13 y montarla de nuevo la caja en el Corsa, veremos si merece la pena el cambio, según mis cálculos estas serán las mejoras:
CAJA F10 relación abierta grupo 4.18, neumáticos 155/70/13 a 7.000rpm
2ª--88km/h
3ª--132 km/h
(salto de 44km/h)
CAJA F13 relación cerrada grupo 4.18, neumáticos 155/70/13 a 7.000rpm
2ª--77km/h
3ª--116km/h
(salto de 39km/h)

http://i58.tinypic.com/5knlvm.jpg

Buenas Valvulero

Excelente trabajo y muy interesante tema. Te quiero preguntar algo: pudiste comparar ambas coronas? Son distintas aun siendo de 71 dientes?

Tal ves entre cajas de un mismo tipo sí puedan ser compatibles el piñón y las coronas, por ejemplo yo tengo una F-18 C374 y tal vez cambiando solamente la corona por la de otra F-18, se pueda acortar la caja sin tener que desarmarla. Ese seria el palo!.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Tractor

Buenas Valvulero

Excelente trabajo y muy interesante tema. Te quiero preguntar algo: pudiste comparar ambas coronas? Son distintas aun siendo de 71 dientes?

Tal ves entre cajas de un mismo tipo sí puedan ser compatibles el piñón y las coronas, por ejemplo yo tengo una F-18 C374 y tal vez cambiando solamente la corona por la de otra F-18, se pueda acortar la caja sin tener que desarmarla. Ese seria el palo!.

Saludos

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Hola, ambas coronas son exactamente iguales salvo unas marcas pequeñitas que llevaban los dientes de la corona de la F13.

A lo que pretendes de cambiar solo corona de he de advertir que según para el uso que quieras el coche, el hecho de mezclar piñones y coronas de distintas cajas, es decir piñon de una y corona de otra, al haber llevado distinto desgaste te puede acarrear ruidos o desgastes prematuros en ambos.

En mi caso cambie piñon y corona juntas, con lo cual deberían de casar bien entre ellas, pero en el tuyo no me atrevería a decir la verdad.

Sobre tu caja, llevas una relación final de 19/71, con lo que para acortar el desarrollo necesitarías irte a los 75 dientes que tienen las cajas con F18 C357.

Para saber qué modelos las llevan aquí te dejo el enlace:
http://www.opel-infos.de/getriebe/f18.html

Nunca desarmé una F18 pero el cambio de corona es sumamente sencillo en la F13, a groso modo sería sacar la tapa del diferencial y sacar el sensor del velocímetro, quitar transmisiones, quitar tapón dentado del la transmisión lado piloto, y dándole un meneo al diferencial debería salir. Una vez fuera, en un tornillo de banco cambiamos la corona y volvemos a montar todo.

Cita:

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Iniciado por valvulero

Hola, ambas coronas son exactamente iguales salvo unas marcas pequeñitas que llevaban los dientes de la corona de la F13.

A lo que pretendes de cambiar solo corona de he de advertir que según para el uso que quieras el coche, el hecho de mezclar piñones y coronas de distintas cajas, es decir piñon de una y corona de otra, al haber llevado distinto desgaste te puede acarrear ruidos o desgastes prematuros en ambos.

En mi caso cambie piñon y corona juntas, con lo cual deberían de casar bien entre ellas, pero en el tuyo no me atrevería a decir la verdad.

Sobre tu caja, llevas una relación final de 19/71, con lo que para acortar el desarrollo necesitarías irte a los 75 dientes que tienen las cajas con F18 C357.

Para saber qué modelos las llevan aquí te dejo el enlace:
http://www.opel-infos.de/getriebe/f18.html

Nunca desarmé una F18 pero el cambio de corona es sumamente sencillo en la F13, a groso modo sería sacar la tapa del diferencial y sacar el sensor del velocímetro, quitar transmisiones, quitar tapón dentado del la transmisión lado piloto, y dándole un meneo al diferencial debería salir. Una vez fuera, en un tornillo de banco cambiamos la corona y volvemos a montar todo.

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Hola Valvulero

Gracias por responderme, sí efectivamente la corona de 75 dientes era la que pensaba para ponerla en 3.95. Pero tienes razón con lo que me has dicho del desgaste, no lo había pensado y me has convencido; así que lo mejor sera todo el conjunto de piñón y corona.

Lo que no se es cómo va la F-18. Es decir si es como la F-16 ó F-20 que para cambiar el piñón hay que intercambiar también el eje donde va montado. Supongo que sí, pero no lo se seguro.

Cómo ves este proceso? Osea hacer el trabajo extra para conseguir hacer el cambio en una caja grande, después de tu experiencia con tus cajas. Alguna sugerencia? Lo ves muy complicado o normal hacer el “extra”.

Me podrías hacer el favor de calcular la velocidad en que corta mi caja con goma 195/50-15 a 6,500rpm con grupo de 374, 419 y en el hipotético caso de existir 450 y 475.

Te lo agradecería en el alma.

Mi caja es así: (como ya sabrás)
3,583
2,143
1,481
1,121
0,892

Saludos y gracias

Hola.

Siento no poder ayudarte en exceso, siendo sincero en cajas F10 y F13 me he informado mucho pero del resto de cajas no estoy muy puesto en cuanto a compatibilidades.

Echando un vistazo a las F18 veo que el unico grupo mas corto que el tuyo que montan es un 3.94 (18/71), que es lo mismo que si cambiaras tu corona por una de 75 dientes dejando el piñon de origen (19/75), asi que si has de hacer la operación yo la haria cambiando el conjunto piñon/corona. Resumiendo:
-Origen: 19/71, 3.74
-Cambiando solo corona 19/75 3.94
-Cambiando piñon y corona 18/71 3.94

Dicho esto, te dire que estoy casi seguro que si, como dices el piñon de la relacion final debe ir en el mismo eje y te verías obligado a cambiarlo entero, cosa que no hice en la mia y desconozco lo complicado o no de la operacion, supongo que será ir extrayendo marcha por marcha pero si sale tan mal como mi piñon menudo lio la verdad...

Para calcular las velocidades yo uso este post, es muy sencillo:
http://www.opelcalibraclub.com/forum...php?f=16&t=188
http://www.equivalencias.info/neumaticos/ ----- para una 195/50/15 son 1810mm de avance por cada vuelta de neumático.

Lleva un ratillo la verdad, pero te voy a calcular velocidades reales con los datos que dejaste y un grupo 3.94, sacas tus conclusiones:
1º--50
2º--83
3º--120
4º--159
5º--200

Muchas gracias por los datos, ahora me pongo a hacer los otros cálculos.

Saludos!

Hola!
Comentar que ayer por fin probé la nueva caja en circuito y el cambio ha sido más que notable.

El circuito tiene un par de zonas rápidas donde antes me veía obligado a no poder pasar a tercera, ya que al meterla, entre esa segunda eterna y el salto a tercera, el coche ya no podía. La verdad que era un poco triste, ya que si vas a un circuito es también a jugar con el cambio y para ir fuerte lo podías hacer entero en segunda.

Ahora, con el nuevo cambio, a mitad de las dos zonas rápidas la segunda hace techo y ya pide la tercera que tienes que mantener un rato, no notándose descolgada respecto a la segunda.

Para completar un poco el Post decir que mantuve el embrague, maza y transmisiones de la F10 y puse valvulina nueva de la Opel. La fiabilidad ha sido completa, no dio ningún problema en todo el día de tandas.

Valulero estoy indagando en hacer algo parecido. Se puede meter la f13 al blocke del 1.3 dl gt? O hay que hacer algo para meterla?

Esque tengo una f10... y ya sabemos como es de larga...

Cita:

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Iniciado por davidgasmes

Valulero estoy indagando en hacer algo parecido. Se puede meter la f13 al blocke del 1.3 dl gt? O hay que hacer algo para meterla?

Esque tengo una f10... y ya sabemos como es de larga...

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F13 y Motor 1.300 casan perfectamente, de hecho yo he ido asi mucho tiempo. Pero ojo, hay dos F13, la F13WR o relación abierta que la llevaban los kadett 1.6 creo y la F13CR o relación cerrada que es la del Corsa Gsi y varios modelos del Corsa B.
Yo saque mi F13CR de un Corsa B 1.4 16v por ejmplo pero hay varios modelos mas.
A la caja si le sumas el grupo 4.18, presente en varias cajas F10 de corsa 1.0 o el 13gt ya lo acortas mas todavia.