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hola chicos, ya se ke seguro no se puede pero me an dixo q se podria anular el caudalimetro y la mariposa de entrada de aire modificando y poniendo 4 mariposas en cada tubo de admicion,, algien save una idea de como eliminar el caudalimetro?¿?
un saludo.
si, poniendo una ecu con mapas en vez de parametrica y poniendo los colectores de admision tipo guillotina, que es lo que comentas...
para que quieres eliminar el caudalimetro? que ganas con eso potencia?
no es por eliminar en sí el caudalimetro si no por el sistema de admision...Cita:
Iniciado por snifio
Ya puestos eliminamos toda la inyeccion, sin duda lo mejor, metemos carburadores y a funcionar...
cualquier sistema que la anule uroloki es a base de €€€€....y muchos!!!. o lo que te comenta billy o alvaro, cualquiera mas potencia (bastante mas si se hace bien) pero muchisimo coste
mi madre chico estas al atakerrr y capturrarrr de sacar mas potencia a un motor XDDDCita:
Iniciado por snifio
pues si , pq le entraria mas aire y mas rapido llenaria el piston de aire, y claro pues mejor y mas rapidez.. la cosa eske necesitara mas gasofa.... XD
revivo el post,,
o sea para eliminar el caudalimetro ahi q tocar la centralita..o sea montar una q sea diferente.. o sea un follon ,, ustedes an visto q armamento de caudalimetro tra el c20ne?¿? no ahi algo mas pekeño,, q sea como si viniera con el mismo tubo?¿
ahy un video por youtube q le an kitado el caudalimetro y an arrancado el coxe con el , pero claro modificando la centralita original...
aki os lo dejo :
1º ejemplo arrancado y establecido. http://es.youtube.com/watch?v=SrFQrE_hdSI
2º ejemplo arrancado y parado y el invento. http://es.youtube.com/watch?v=I15bj_...eature=related
un saludo.
no entiendo que problema te supone el caudalimetro...
uno mas pequeño? no entiendo, te refieres a tamaño no?
no sé que intentas hacer
ami lo que me gustaria saver es con el muerto de caudalimetro k yevan estos motores como se ponen los filtros de aire tipo tuning?¿ m fijao en un amigo k tiene un golf 4 i lleva un mini caudalimetro atornillao al tubo lo k nse es si es de serie o se lo han puesto para poner ese filtro ?¿' i alguien puede dar respuestas saludos
para anularlo hay que montar una centralita que no use los valores del caudalimetro, sino que funciones enteramente por mapas. las hay programables como las que se le ponen a los japos gordos, pero no se en version barata que se puede utilizar (supongo que alguien con conocimientos y herramientas pueda hacer una casera...jaime?xDD)Cita:
Iniciado por Urulóki
el cauda no se porque te molesta el tamaño, si lo que importa es la seccion de paso, y a pedal a fondo, la compuerta abre 100%. se le puede poner uno de barril de un astra 8v, que es de barril, pero ten en cuenta que el hilo estara en medio a cualquier posicio de pedal, asique mucha ventaja tampoco tiene
hay adaptadores especiales que se venden con el kit especifico para el coche, cuando compras uno para kadett 8v por ejemplo, ya lo traeCita:
Iniciado por merino_kadett
okis kike , pero ahora va la pregunta.. si se anula el caudalimetro ganariamos algo mas de potencia?¿ o no ganamos nada? un saludo.
me gustaria prepararle una admicion tipo como los coxes preparados para turbo, o sea la admicion sin tubos q sea directamente pegada a los inyectores y no se si molestara ese caudalimetro..Cita:
Iniciado por BiLLyTK
un saludo
Cita:
Iniciado por Urulóki
pero a ver, si le vas a poner unas guillotinas, ok, tendrás que quitar el caudalimetro y usar una ecu por mapas, como ya te hemos comentado...Cita:
Iniciado por Urulóki
quitando el caudalimetro, por sí solo, no creo que ganes nada, solo gastar dinero para conseguir una ecu que funcione sin las lecturas del caudalimetro y que el motor funcione...
sinceramente, si no vas quitar los colectores de serie para poner un sistema de "trompetas" no veo mucho sentido a quitar el cauda
Cita:
Iniciado por BiLLyTK
okis billytk , ya lo tengo intendido o sea si monto las trompetas no pasa itv seguro.. o si?¿ pq si es si posiblemente me lo piense cuando valla a repararlo... un saludo.
Por cierto poniendo guillotinas nos kedamos sin inyeccion?¿
Tío, abres demasiadas bandas y no concretas ninguna... xDD
Hace falta mucho dinero para estas cosas que dices, te recomiendo que leas textos sobre preparaciones y cómo funciona un motor. Para lo primero de todo, saber qué es lo que quieres. Preguntar al azar.. ¿y si hago esto? ¿y si hago lo otro? no te lleva a ningún lado.
Saludetes.
no si yo de mecanica se , pero no de potenciacion de motores.. por eso estoy preguntando ,, pienso yo q podria preguntar,, preguntando se aprende creo yo, de una conclucion a otra se va armando el proyecto..Cita:
Iniciado por cicli
pues naa un saludo.
yo creo que el problema del caudalimetro de los c20ne/seh etc es que para una admision de pongamos unos 10cm de diametro en redondo, el caudalimetro tiene una toma rectangular de unos 4x3cm, conclusion; el caudalimetro en estos motores es como un embudo, no es como en los xe, que es redondo y del mismo diametro de la admision.
La cosa es, existe algun cauda redondo para el seh/ne? el del xe no vale, ya me fije en el de pocket.
A mi ver este es el gran problema de la admision de este motol...
un saludete
Creo que es tirar el dinero hacer lo que dices de las 4 mariposas, quitar el cauda...etc...
Buscante una buena admision de algun preparador, que seguro que hay, una linea de escape, inyectores mas gordos, arboles de levas de altos ...o turbalo directamente con los consiguientes refuerzos y termina la preparacion con una reprogramacion a medida.
Es ir a lo seguro y si tirar el dinero (relativamente).
tirar dinero? como si esas cosas que le comentas fueran baratitas no? ademas, sabes lo que se puede llegar a conseguir con unos throttle bodies?Cita:
Iniciado por jazenkiller
Cita:
Iniciado por BiLLyTK
No lo se la verdad, pero vamos que en forocepos, foro de preparaciones, es una modificacion que nunca he escuchado. Y hay preparadores, gente que compite y aficionados de todo tipo eh? Lo que yo digo al menos, es caro de +++++++ tambien pero sabes que va a funcionar.
No obstante, si me lo explicas, mas cosas que se XD, aunque asi de entrada no entiendo que ventaja puede tener un cuerpo de 4 admisiones con 4 mariposas respecto a 1 grande.
es que eso no es una modificacion, es una pieza que sustituye el colector de admision y la mariposa de serie...
mucho me extraña que en ese foro, como dices, desconozcan el sistema de admision de un M3, por ejemplo...
un BMW M3 es el sistema que lleva, y en cuanto a admisiones, creo que es de lo mejores sistemas... una mariposa para cada puerto de admision, reducido el colector al minimo... :D
http://www.kenrockwell.com/bmw/image...ottles-785.jpg
Si lo conoceran...es el foro mas ''pro'' que he visto hasta la fecha, pero no es un metodo de potenciacion usual digamos que usen ni aconsejen.
Asi rapidamente solo veo mejora en cuanto a lo ''directo'' de la entrada de aires, pero nada definitivo vaya.
te lo explico con mis nulos conocimientos...
por donde crees que va a respirar mejor el motor, por 4 tubos de ridicula longitud (uno para cada cilindro) o por un tubo para los 4 cilindros??
si te parece poco.... a ver si te piensas que es como poner un filtro conico... xDDDDDDDCita:
Iniciado por jazenkiller
segun SBD, con su kit basico de throttle bodies ponemos el c20xe en 195 caballos... (casi ná) http://www.sbdev.co.uk/Main.htm
No es que no sea usual, es que el el UNICO método para preparaciones gordas en atmosféricos :DCita:
Iniciado por jazenkiller
Lee un poco más por forocepos, que haberlos haylos.
De ridicula longitud o de ridiculo diametro billi? porque no es lo mismo XD.
Un tubo gordo para cuatro puede ser mejor que 4 pequeños....es un tema de caudal y los tubos cuanto mas finos, mas influye el rodamiento viscoso con las paredes de los mismos.
Eso de 195 por una admision simplemente....me parece cuanto menos exageradisimo!
Lo que si he visto son admision (colector) que en un ST daban 15 cv mas en banco, antes y despues....admision de marca buena de 600€ y tal. Ahora, hablamos de un 7% de mejora, no del 20% que prometen esos SBD....
Lo que si me creo es que 4 tubos individuales tengan mejor llenado gracias a las resonancias, de igual forma que los escapes.
en serio, es que no estas comprendiendo lo sustancial de la mejora, no es una modificacion light precisamente, cualquier kit car oficial y cualquier coche gordo de rallyes atmosferico monta TB´s, y son coches que sacan 300cv en un 2.0 16v. es como montar una carburacion gorda, solo que con las ventajas de la electronica. los m3 como te ha dicho emilio, desde sus inicios montan el sistema, y si te fijas en el rendimiento cv/litro veras que pocos coches hacen algo parecido sin turbos de por medioCita:
Iniciado por jazenkiller
P.D: es el sistema que usan las motos deportivas. motores de 600cc con 125cv o de 1000cc con 170cv.......TB power!!
de ridicula longitud y de diametro... pues el que tiene la tobera de admision, para que mas xDCita:
Iniciado por jazenkiller
exageradisimo? menos mal que te he dicho que es el kit BASICO, si te digo que se pueden sacar mas caballos igual te caes de culo...Cita:
Eso de 195 por una admision simplemente....me parece cuanto menos exageradisimo!
de verdad, gogleea un rato y busca de que va el sistema de mariposas individuales, que por lo que veo te vas a llevar sorpresas...Cita:
Lo que si he visto son admision (colector) que en un ST daban 15 cv mas en banco, antes y despues....admision de marca buena de 600€ y tal. Ahora, hablamos de un 7% de mejora, no del 20% que prometen esos SBD....
Es la primera vez que veo que a un atmosferico se le pueda sacar tanto por una simple ''admision'', la verdad.
Siempre lo vi mas cosa de reforzar, reforzar, subir de rpms, cambiar distribucion y lineas de admision y de escape y aligerar elementos....pero 40 cv con una admision solo, es que me sigue pareciendo bestial, si me dices 40 cv con el resto del motor ya adaptado a esa admision, entonces si me lo creo, pero cascandosela a un motor que lo demas este de serie...que importara el caudal que pueda dar esa admision si por temas de distribucion la admision y escape de aire esta limitada?
Ahora, lo que si os dare la razon es que tiene sentido que para buscar potencias altas, eso si.
no importa casi nada, ya ves... todo el mundo intentar hacer que la admision sea lo menos restrictiva posible y ahora resulta que da igual, vamos, que al motor al ralentí, con la mariposa/s cerrada le entra el mismo aire que cuando la mariposa está totalmente abierta.... si no?Cita:
Iniciado por jazenkiller
imaginate la mariposa, como acelera mas el coche, cuando la mariposa esta abierta totalmente o cuando la mariposa está a 3/4 ? segun tu no importa el caudal...
seguro que a ti te da igual correr y respirar a pleno pulmon que hacerlo a traves de una pajita...
Yo aun no he conducido un vehiculo que ande mas con la el pedal pisado a fondo que pisado a 3/4....ni moto.
Lo que si tengo claro es que estas cosas no se diseñan al tun tun...si hay que tener un caudal alto para dar 150 cv, se sobredimensiona la mariposa por encima del diametro del colector para comepensar el ''estorbo'' que resulta esta aun abierta del todo en mitad del cuerpo.
Asi mismo, tambien se sobredimensiona en parte colectores y admision en general para que aun con la mierda de los años que reducen levemente el diametro y sobre todo, el indice de resbalamiento de las paredes (que influye y mucho en el caudal) no haga que se pierda demasiado rendimiento...
Estas cosas se diseñan con 50 tios detras de ordenadores, unos cuantos motores en una sala especial con banco de potencia y todos ingenieros. Eso si, para nuestro caso hicieron un motor deportivo fiable y economico, no un motor para rallies de corta duracion (600-2000 kms).
No es facil mejorar la admision de serie con el resto de motor de serie....eso esta clarisimo.
Ahora, que si quieres potenciarlo mas cambiando distribucion, lineas, aligerando, aumentando compresion, aligerando y reforzando necesites otra admision, pues es logico que necesites cosas a medidas...no son las mismas rpms, ni las mismos caudales maximos, ni nada de nada.....
Es como si quieres pinchar y fabricas un tenedor....si quieres tomar sopa con el tenedor, tendras que hacerle muchas reformas y el diseño original ya no vale....
ah no? osea corre lo mismo un coche a medio pedal que con el pedal a fondo no? :confused: :confused: chico, no me malinterpretes, pero no me molesto en leer mas, lo siento, con esto me vale...Cita:
Iniciado por jazenkiller
Xdddd, todo esta inventado como os dicen googlear un pokito q hay mucha info y muchas cosas, las cuales son caras no, carisimas q pueden llegar a sorprender, subir 40cv a un atm claro q se peude hacer pero no con "dos pelas" como se podria hacer en un turbo claro esta.
No se si es q hablais de cosas diferentes o es q andais encerrados en un mundo en el cual no se kieren ver las cosas q estan demostradas. Un sistema de esos de guillotinas es la polla con cebolla, como dioce Emilio el M3 los lleva de serie. Sera por algo cuando solo lo montan ese tipo de vehiculos de alto rendiemiento y no todos. Caros pero eficientes, muy eficientes
Cita:
Iniciado por BiLLyTK
No, a medio pedal no, ha 3/4 del final (un poco mas de hecho, hacia apertura total), pero ningun eh? ni la 250, ni la 650, ni la 750 de ahora, ni el astra, ni el vectra, ni el atos nada...entre el total del todo y un poco menos del final, era exactamente lo mismo.
Llamame cateto si quieres pero es lo que hay.
De hecho, hace 4 dias decidi de noche con la autovia vacia probar el astra....pisandole a fondo o a algo menos del fondo era exactamente lo mismo, 220 y poco a 6400 o asi(no recuerdo las rpms exactas)...y a 6500, tan cerca del corte, es donde se hace el consumo de aire maximo, asi que ahi es cuando mas se deberia notar la diferencia entre el total y un poco menos.
El Atos que decir, iba todo el dia a lo que daba con el..y con la 250.La actual la he probado unas cuantas veces a ver lo que daba y tambien la 650.
Es que no se porque dices ''osea el tuyo anda lo mismo con el pedal a mitad que a fondo''....que exagerado eres.
El caudal lo dicta la cilindrada y las rpms, no hay mas, punto pelota...y siempre es algo menor del teorico debido a las velocidades que se trabajan(inercia del aire, momento lineal ...llamalo como quieras) que siempre hace que quede dentro aire sucio porque el llenado y vaciado no son 100% eficientes.
Pero nada, sere un cateto...jejeje
Cita:
Iniciado por K_V6
++++, si tu le pones la guillotina de los juevos a un panda 1.1 de 60 cv, rendira como mucho 3 cv mas.
Si al panda le haces de toooodo, entonces esa admision puede servir para catapultar la potencia de todas esas mejores (escape, distribucion, colectores de admision(y no solo el cuerpo de mariposas y tramo final de admision), etc etc etc) y el dia que con todas esas cosas y la admision de serie, que esta entorpeciendo al resto de mejoras, le pongas el cuerpo que decis, subira 40 cv, pero no poniendolo en un motor de serie.
La magia no existe, si haces un puente de 1000T, le pones pilares de tamaño para aguantar esas 1000T, si haces un puente de 1000MT, le pones pilares de tamaño de esas 1000MT.
tu ganas, tu tienes razon... el resto del mundo está equivacado...
te pido disculpas
No tio, yo no digo eso....pero si no me das explicaciones no puedo creerlo cuando ademas, todo lo que he aprendido hasta ahora se contradice con eso.
No nos piquemos, hablemoslo bien, he puesto un foro preguntando en forocepos, a ver que dicen.
pues todo lo que has aprendido es erroneo, porque esto es de 2+2=4. Menos restricciones de entrada, mas caudal de aire aspirado, mas chicha...
si tu supieras lo restrictivo que es un sistema de admision de cualquier coche de calle lo entenderías... bueno, y cualquier motor normal de ccoche de calle no está apurado ni la 3era parte de lo que puede rendir (perdiendo fiabilidad, claro)
si lo quieres entender de otra manera, esto lo que hace no es dar caballos, es quitar el tope que trae el diseño del motor de serie y dejar que rinda como debería... Si te digo que un kit basico de estos para un 1.6 16v de opel, le da como 35 40cv, tampoco me vas a creer, pero si te digo que esto junto con una repro, unos arboles unos inyectores y demas podría hacer redir el doble al motor de serie, igual me llamas mentiroso... ahora no me acuerdo donde lo ví, pero al 1.6 16cv le sacaban sobre 210cv y traía 100 de serie
evidentemente todo va en proporcion, está claro que a un motor 1.0 que de serie de 50cv (por ejemplo) no le va a dar otros 40, por ejemplo, es todo proporcional. que tu te has quedado ahi fijado con 40cv y punto, hay que leer entre lineas, ni todos los motores son iguales ni rinden igual, pero vamos, el kit de sbd, medido en banco ahi está con 195cv
a grandes rasgos ya te he explicado en que se basa, y simplemente es en quitar al 99% la restriccion que tiene el motor en la aspiracion de aire... pero claro, si tu te piensas que da esto da igual porque la camara se llena siempre de X aire, pues entonces normal que no me creas...
en el ejemplo que te puse antes, como crees que llenarías antes los pulmones, aspirando con una pajita o abriendo la boca directamente?¿?
pero vamos, por lo que veo, no te crees nada de lo que digo y necesitas que mas gente te lo diga, como ya han hecho...
SBD
kit basico , para inyectores de serie para un X16XE (1.6 16v)
http://www.sbdev.co.uk/Multi_Throttl...20MT%20kit.htm
casi 145cv respecto de los 100cv que trae de serie... y ahi se ve de que se compone el kit basico, nada mas que de las trompetas y las mariposas y lo del cauda
lo mismo para el c20xe
http://www.sbdev.co.uk/Multi_Throttl...20MT%20kit.htm
en este incluso dicen que con los inyectores crema, que con los azules se puede dar algo mas, poco mas
dBilas
http://www.dbilas-dynamic.de/dbilas_.../DKA.php?ID=27
Ahi veras varios motores, y el aumento de potencia anunciado, solo con los throttle bodies va de entre 20 y 35cv no se ve bien, es la quinta columna, lo primero son KW y lo segundo son Cv