Experiencia con clio rs 182cv

Hola a todos amigos, os escribo para contaros mi experiencia con un clio RS 182cv:
Es un coche rapido, pero tiene la pega de que hay que llevarlo por encima de las 4000rpm tiene un sonido muy bonito (sobre todo cuando corta a 7100 rpm) un regimen alto para un motor de 4 tiempos, tiene una buena caja de cambios y frenos potentes pero en firme normal de una carretera comarcal lo veo inestable a alta velocidad (nada tiene que ver con mi vectra gts ids+) yo se que de 0 a 100kmh es algo mas rapido que mi coche pero a partir de 120-140 creo que el gts turbo es mas rapido (y ademas con diferencia) sobre todo al ver que el clio va a 220 a casi 7000rpm y mi vectra gts va a 220 a 4600rpm. En fin la verdad es que el coche me a gustado mucho, pero y creo que nada tiene que hacer con el gts (esque hay por aqui varios clio que no me dejan vivir. Tengo videos del clio vs toledo tdi 150 y se lo funde el toledo y otro de un clio y un golf gti tdi 150 y tambien lo fude. Bueno pues nada hasta luego

El clio la verdad, q es un coche simpatico, pero para mi opinion esta lejos de ser un portento en nada.

Si buscamos un motor 2.0 multivalvulas evolucionado, q ande, que ofrezca buenos consumos, mucha potencia y lo mas importante, fiabilidad, esos son los motores de honda, los cuales en un 2.0 sacan hasta 240cv...

Y si hablamos del chasis... el Type R es muy superior.

Ojo, que yo no estoy desmereciendo el clio, pero si me gustria dejar unos datos reflejados, bueno, mas que unos datos... el coche es mas lento que un kadett 16v y eso q se llevan mas de 15 años de una tecnologia a la otra y 30cv... que no son pocos.

Ademas, el chasis del Kadett bien preparadito, no debe nada que envidiar al del Clio. Lo se porque este finde nos picamos un KADETT 8v, un RS y mi 16v.

El kadett 8v mantenia al Clio muy muy bien y bueno, el mio simplemente iba sobrado.

De todas formas, un buen coche. Antes q un 206 o un Focus... el clio

Buffff, pues yo opino totalmente de manera contraria. No sé si os dejareis llevar a veces por el orgullo.

El Clio anda muchísimo, da igual el de 182 que el de 172 porque se compensan con el aumento de peso. Por ejemplo yo con el Astra no lo huelo en adelantamientos, en minirectas de carretera nacional donde es capaz de adelantar un Clio, yo no puedo. Y si ya entramos de zona de curvas, mejor ni hablamos. En serio, eso que decís de un Kadett... con un Kadett da miedo correr, con un Clio disfrutas corriendo. Siento decirlo, pero es la verdad, son como la noche y el día.

Saludetes.

Estais todos hablando de lo mismo. Dicen q si q es mas rapido en minirectas como tu dices, l oq es = a aceleracion, y q el kadett da miedo correr, es lo mismo q dicen de q tiene un pobre chasis para ir estable.

Son coches diferentes sobre todo si lo comparamos con un vectra XD. Es como si compararas un corsa con un Passat. Uno tiene su cajita corta es mucho mas agil y rapido en curva xq la distancia de batalla es minima. Sin embargo el grande montara su caja larga pudiendo alcanzar mayor velocidad de todas de las maneras puesto q su estabilidad en autopista debido a su gran batalla se lo va a permitir sin dejar de perder confortabilidad

Pues yo pienso que el Clio RS de 182cv es una caja de diversión, dices que tu con el Kadett vas sobrado??? Chico, debe ser que el piloto del Clio no le gustaría darle estopa, un Kadett 16v no sigue a un Clio por carretera subvirada ni de **** coña.

En autopista...pues no se, con curvas largas y abiertas....seguirlo si, incluso si me apuras adelantarlo, es muy posible, pero a que precio???

Quizás el límite del Clio queda lejos por su EXCELENTE BASTIDOR.

Por otro lado, dices que el Vectra C GTS, supongo que el de 170cv, o aunque sea el diesel de 170cv tb, te gusta más que el Clio RS??? Eso es pk haces autopista.

Yo creo que verdaderamente no has subido en un Clio de 182cv llevado y exprimido, aquí por desgracia o fortuna, tenemos un puto enfermo en el club que lo tiene, llévate un par de calzones el dia que te de una vuelta, pk cambiarás de opinión.

Y si me permitís el cinismo: ¿Que pasa, es que en las Canarias los Kadett andan más, o es que allí todos teneis Kadett Super Boss de sudáfrica? Lo digo pk como os queda tan cerca, no fuera que todos los 16v sean los famosos Super Boss.

Yo flipo, en serio. XDDDD

Eso si, ayer volviendo de Madrid, a un Nissan 200 SX (S14), le encantó lo que es un C20LET y un 20XE, x.DDDDDDDDDDDDDDDDDD

Alex.

Yo estyo con Alex en casi todo un clio RS bien llevado......... es mas un compañero de clase tiene un 16V del 91 y............ nose yo ehhhh en 4º 190-200 eso es una makina asi q el nuevo de 182......... buaaaaaaaaaa fliparia
Aora alex eso de q le disteis a un 200 SX (S14)......jeje otro compañero tiene uno morado y eso apreta muxo ehhhhhhhh son 200 CV turbo y anda muxisimo te aseguro q si lo exprime el unico q lo uele es el C20let jeje weno q no desprecieis otras marcas q tmb tienen coches wapos
Q VIVA OPELLLL ajjajajajajajajajajaj

Ruben.

Yo te puedo decir que el pavo del 200 le faltarón webos y estupidez para seguirnos, de todas maneras con el c20let no se quiso picar, jejejeje, conmigo se llevó una grata sorpresa.

XDDDDDDDDDDDDDDD

Alex.

We no eso es otra cosa Kilm3r q no estuvia tan zumbado como para seguirte si q me lo creo jajajaja esqe tas to zumbaos los catalanes jeej ;P
De todas flipao se qedaria nada mas con ver tu kadete jajajajaja el pobre te vio y se asusto XDDD

Con respecto a lo de las curvas, ademas del dueño del clio venia un colega mio que tiene un astra gsi 16v c20xe. Y como os dije en las curvas por donde paso yo con mi vectra gts turbo con ids+ paso con el clio y voy con mucho miedo y una inseguridad que te cagas (todo lo contrario al gts) otra cuestion muy graciosa es un pique entre el clio y el astra coupe turbo z20let de 200cv en primera segunda y en tercera hasta las 5000rpm andan igual (aprox una ligera ventaja para el astra) pero despues el astra le pasa encañonado al clio de una manera espectacular) yo con mi vectra gts turbo z20net de 175cv no lo e probado asi que no se ni lo que corre mi coche, En algunas revistas e visto 230km/h y en otras 239km/h nose cual sera la correcta. Si quereis ver el astra coupe turbo del que hablo entrad en WWW.THEFASTANDTHETUNING.COM y buscarlos hay videos de ese coche vs un s3 gris en el circuito de jerez una maravilla. AH!! por si me preguntais el astra esta de serie.

Bueno, entonces lo mismo de siempre, solo valen las opiniones de unos... y los de otros no.

Saludos...

Gsi156cv no te molestes, yo solo digo la sensacion qe tuve al paso por la curva. Reconozco que es un cochecito divertido sobre todo por su sonido. hasta luego

para divertido y jugueton el corsa b gsi, jejejeje como tira el c16xe, jajajajajajaja

Na el clio es una maquina competitiva de *******, no la queráis compara con coches que valen 6 mil euros mas como el Civic Type R, que no hay color y es lógico (soy un pro-japo que te cagassss) Ni con otros que le superan en 10-12mil euros por dios...Es qu esi no sponemos asi le medimo con un Speedster turbo y si que no hay color, ni siquiera con el speedster atmosferico, pero bueno....
El clio no es lo máximo pero se mide muy bien con coches que doblen su precio y superen de largo su precio en carreteras reviradas, y eso para mi tiene MUCHO MERITO.

Decir que un 20xe va sobrado es mucho decir tambien me lo parece, si hablamos de estricta serie ojo, que supongo que no porque no mne encajaria nada ya....

En su segmento nada que ver el clio con un 206RC en cuanto a como entra eso en las curvas y en como vas tu ahi puesto a los mandos, parece mas un WRC que un compacto de calle, bueno un super 1600, venga, pa no exagerar tanto.
Eso si, el precio está casi al nivel de un civic type R y yo prefiero el civic (porque soy pro-japo), si me apuras un Ibiza Cupra R...(la estetica me pone mucho y ese turbiiiinnnn) aunque de verdad nunca he conducido ningun coche que entre tan bien en curva como el 206 RC, ni subaru WRX siquiera eh? ojo y soy todo lo fanatico de lo japo y lo que sea subaru y demas, y encima peuyó no me mola un carallo, y la calle está llena de 206 (aunque no con esos asientos ni ese interio...jeje) y eso me jode cantidad.

El clio, un meritorio combatiente teniendo en cuenta que lo sacas a circular por 17 mil euros nuevo.

PEEEEEEEEEROO!!!!
Mas mérito tiene andarle cerca con el kadeee, que tie cerca de 20 años y que cuesta 5-6 veces menos!!!!

TOMAAAAA!!!!

muahahahaaaaa

Yo kiero un type-r, desde que monte en uno, me enamore, estira estira y estiraaaa......... y suena embriagador, si fuera mujer ya sabeis que le haria jeje

A ver. el type R no esta en su segmento. Es un coche superior sin mas.

En chasis, en motor, hasta en bonito.

Mi coche tiene suspension (aun keda montar los muelles) y unos cuantos yerros para q el chasis no se mueva.

Por otro lado aun me keda q montar los neumaticos buenos.

Mi coche de motor esta de estricta serie y con unas llantas 16 pesaditas los Clios seguian sin cogerme.

Es logico q me moleste pq yo no soy ningun fanatico d opel (yo soy de honda) q solo veo x mi coche.

Mi coche tien 16 años y se come a unos cuantos mas gordos.

Hay un video de mi colega con su 16v q en 400 metros un Focus RS solo le saca el parachokes de ventaja... FLIPA, y esta igual q yo, muy buena suspension y ya.

El Kadett con una suspension q sirva, su D/A y unos neumaticos q valgan la pena no es un mal coche en curvas, eso si, hay q aprender a llevarlo a pie izkierdo.

El kadett no sirve para entrar con el morro cabeceando, hay q entrarlo tirao.

Yo tng horas llevando Kadett y se de lo q es capaz ese coche.

Yo insisto, de serie, aun no m ha llevado ningun clio.

Al que se lo kiera creer, q se lo crea, al q no, me la pela infinito.

Evidentemente no voy a empezar aki a discutir con nadie sobre si mi coche anda mas o menos.

ME LA PELA LOS COCHES Q ANDAN MAS Y ME LA PELAN LOS Q ANDAN MENOS.

A mi me gusta mi coche y los especialistan dicen q el unico 2.0 multivalvulas q supera al 20xe es el motor del HONDA, CASI NA, EL MEJOR FABRICANTE DEL MUNDO.

Decir tambien, que tengo 5 colegas con Civic´s y los probamos a menudo.

Ellos flipan pq de 60 a 190 mas o menos los coches van soldados uno con otro...

Pero claro, aki en canarias somos GILIPOYAS y solo decimos boberias.

En fin, que me la pela mucho lo q la gente pueda creer o no.

No voy a discutir con nadie y espero q nadie se lo tome a mal.

Y ya de paso, el q lo haga, pues dos problemas tiene.

Alguien se siente mal por lo q he dicho?????

Estoy con tigo Iago Diaz, el X16XE no es un pepino pero en el corsa en tu casi y en el tigra en el mio va muy bien, eso si si le pones una 205/40/17 y suspensión deportiva al tigra no hay huevos a salirse en una curva, va sobre railes, siempre que no te encuentres una placa de hielo y te cargues el paragolpes... :( sniff sniff

estoy contigo djnest, yo tambien le tengo suspension deportiva a mi corsita, pero no le tengo unas 17, le tengo unas 16, y va como un trinquete, no hay curva que se le resista, y en comparacion peso-potencia esta mu bien equilibrado, vamos que a mi me gusta como tira el jodido, pero he de decir tambien que no me amargan los dulces, y algo con mas potenciapos me haria ilusion, jajajaja, a lo mejor en un par de años , si todo va bien, cae en mis manos un astra opc, pero de momento a disfrutar con el corsita y su c16xe jejejeje

Si es que os calentais como unas locas.

Por mucho que te empeñes, un Kadett 16v, por mucho que ande, no puede seguir por curva a un Clio Rs de 182cv, te pongas como te pongas, entres con el coche cruzado o no, porque existe un límite físico que no podrás salvar aun llevando mogollón de hierros adheridos a tu coche por arriba y por debajo.

Y ese límite físico lo da el bastidor, acaso el del Clio es como el del Kadett?? Venga hombre. Quizás el motor del Clio no sea ninguna maravilla, o si lo comparamos con un 20xe se keda a años luz por detrás, pero no seamos tan flipados eh.

Que conste que yo soy un puto enfermo de Kadett, pero chico, hay que ser realista.

Luego yo no se si sereis ********** o no, pero si un poco INSENSATOS. xDDD

No te calientes, que yo amo por encima de todas las cosas a los Kadett, la gente lo sabe, pero a veces la pasión os ciega, a ver si por lo menos os deja ver la próxima curva.

xDDDDDDDDDDD

Alex.

Cita:

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Iniciado por Djnest

Estoy con tigo Iago Diaz, el X16XE no es un pepino pero en el corsa en tu casi y en el tigra en el mio va muy bien, eso si si le pones una 205/40/17 y suspensión deportiva al tigra no hay huevos a salirse en una curva, va sobre railes, siempre que no te encuentres una placa de hielo y te cargues el paragolpes... :( sniff sniff

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La leche! otro como uno que hay por León que debe de llevar 17 también, muy bonito si, en negro y tal precioso...pero no anda na de naaaa, es que menudas botas de 7 leguas le ponéis al bichin. Bueno yo soy de los que creen que mas de una 15, perfil 50 para un kadett es matarle la gracia...asi que en un tigra ya os imaginaréis. Pero yo que se, si se os parte el motor (que lo dudo) o poneis un poco de chicha encima y se os ocurre meter aunque sea un 20SEH (porque los 20XE se encuentran muuuuy mal) madre mia lo que tiene que ser eso, es como un coquín ahi agachadín y con unas gomas razonables...madre mia menudo veneno...jejejeee

Alex, lo unico q t digo y si t lo kieres creer t lo crees.

Aki hay un 8v, con discos detras, con su suspension ( de 400 billetes creo) unas 195 50 15, autoblocante y grupo (180 casi) y no es que en curvas no lo sigan los clios, sino q en curvas se merienda a coches algo mas gordos q un clio de 2.600.000 (q es lo q costaba el Kadett hace 16 años)

En fin, a mi q m digan lo q m digan, q ustedes kieren creer q soy un flipao, d PM, q son un Gilipoya, perfec, q no se d coches... pues tambien.

Yo no tng un Kadett d casualidad, el chasis del Kadett se puede amarrar mucho soldando unos cuantos yerritos adicionales. Y no es tan malo como lo kereis poner. Evidentemente no es un Civic, pero al coche solo poniendole el autoblocante os digo q gana muchisimo en curva.

El culo del mio no se mueve y eso q los muelles q tng ahora no van muy alla.

De todas formas, q m kieran hacer ver q un Clio esta a la altura de un Type R, pues m hace mucha gracia, sabes?? q pasa, el clio es mas barato pq es mejor no??? o es q el Honda vale 26.000€ (contra 15.600 del Clio) por los portes d traerlo??

En fin, yo digo lo mismo, pa un Saxo mas vale el Clio, q anda un poco mas y rompe un poco menos. Pero desde lugo el motor no llega a la altura del Kadett ni de coña y menos si los ponemos a los dos a igual de Cv (como kieran, o reteniendo el del clio a 156 o potenciando el del Kadett a 182)

Por otra parte... Como van los motores del clio?? Dan problemas y no d bujias precisamente.

vamos a ver si cuando esos coches tngan las edades d los Kadett keda alguno sano, pq de los williams no hay ni uno en la calle y el q hay, esta hecho piscos.

Pa q sepan mas.

Aki, en Circuito hay varios kadett corriendo. El d mi colega, tiene guillotina, frenos pa llantas 16 y pa q veais lo q se puede hacer en un chasis. En ese coche se pueden regulan avances, caidas, etc... en las 4 ruedas... LAS 4

Da 187cv, con la guillotina y no recuerdo si tiene algo mas.

Que pasa, el coche tiene tb autoblocante, grupo y una caja de dientes rectos. Ademas, sumemos ahora una suspension de 700.000 billetes, los frenos sobre dimensionados y alguna cosa mas y no seria la primera vez q se lleva a los clios q se venden hechos pa circuito.

Ademas... hay M3, porches gordos y coches asi, y este tio va 8º en la general... q pasa?? pq los coches q tiene delante son todos de 300cv pa arriba. Y el ha tenido par de abandonos por boberias.

En fin... q los kadett son una mierda y solo sirven pa correr en rectas y con 106 sport no??

Venga, ya paso de responder mas a este post pq no nos lleva a ningun lado. Perdida de tiempo total.

Pero bueno, yo soy de los q he comprobado q cualkier coche nuevo no le pone las pilas a un Kadett 16 q este bueno. Y si t dejas dinero en el y tiempo, MAS AUN.

Saludos, m voy x ahi a seguir flipando con Kadett q pasan a Lamborginis.

Cita:

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Iniciado por AriVatanen

La leche! otro como uno que hay por León que debe de llevar 17 también, muy bonito si, en negro y tal precioso...pero no anda na de naaaa, es que menudas botas de 7 leguas le ponéis al bichin.

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Caso curioso: mi exTigra con llantas de chapa de 14" corria menos que con las 17", y cuando digo menos no hablo de velocidad de marcador, sinó de tiempo en recorrer una distancia X. De todas formas, ese Tigra era raro hasta para eso. xD

SaludoS

Yo solo digo una cosa, si hacemos comparaciones, hagamoslas objetivamente.

Si comparamos un clio de serie que sea con un kadett de serie, no un kadett con unas suspensiones de medio kilo y una preparacion de no se que. Porque por esa regla preparamos un clio tambien, y el kadett no le ve mas que el culo.

A mi kadett 16 me encanta, pero zonas viradas, no tiene nada que hacer con casi ningun coche actual, ya no digo ni uno deportivo siquiera... tiene un chasis como casi todos los opel del momento,o sea, una mierdecilla. Se puede makillar algo y mejorar, pero no deja de ser lo que es, un coche para autopista o carreteras rapidas.

En motor posiblemente sea mejor que el del clio, sobre todo teniendo en cuenta los años de diferencia, pero en cuanto aparezcan unas curvitas...

Estoy totalmente contigo METROPLEX.

Si tienes que invertir en un Kadett E unos 14 mil € para que se tenga, pues no se, prefiero que empujen las 4.

Hay que rendirse a las evidencias. Y esa evidencia es que el chasis del Kadett E es el mismo que el del Kadett D, y si sabeis en que época se hizo el D os dareis cuenta que os hablo de hace muchos años.

Alex.

El Astra nuevo monta el mismo puente trasero q el kadett pero con sensor de ABS...

En fin... lo que vosotros digais.

A cada uno le gusta unas cosas

Para mi que el chasis del kadett no es malo, simplemente le falta rigidez, me han dado vuelta en uno con barras y eso es como un kart.
Con un kadett de serie no sigues a un clio ni de coña, si eso es una maquina de hacer curvas, en recta si, incluso lo pasarias pero por curvas con los 2 bastidores como vienen de casa es imposible, si como dicen por ahi le ponemos 7000 de supension 3000 de autoblocante etc pos no lo se pero por poco mas te compras un clio y tienes aire, xenon, direccion....

Un autoblocante bueno son 900€. Xenon 200, Aire 600, una buena suspension con unas barras y tal, con 1500 u poco mas tienes una pasada. Unas llantas 15 con gomas buenas 900... A mi no me gusta el Clio tio. Prefiero dejarme las perras en un KADETT q su motor aguanta mucho mas...

Vamos a ver?? cuantos Williams hay en la calle? Cuantos Clio 16v? Kadett gsi 8v y 16v con unos cuantos años mas es mas facil de ver...

Un Kadett hace 16 años valia 2.600.000 y eso es lo q vale un Clio.

Y me kieren vender el Clio como mejor? Pues tio, para mi no lo es.

Cuando los Clios tengan 16 años veremos como estan... los problemas q dan y demas.

El motor del Kadett con 156cv es mas rapido q el del renault con 182cv. A igual potencia el kadett se dispara.

Q el clio no va mal, vale, pero si discrepo d q sea una makina d hacer curvas... no t has subido en un TYPE R no???

En fin...yo respeto las opiniones de los demas, pero no acepto q m traten de gilipoyas o q vengan a decir q en canarias los kadett corren mas. No lo paso.

Mi coche esta super sano de mecanica y el paso por curva de mi coche es bastante alto. Para q se vaya de culo hay q votarlo entrando bien pasado y solo se mueve un poco y se coloca.

El tacto de la direccion es super preciso y entrando pasado t permite corregir.

Eso de q un Kadett se va... yo no se lo q es con el 16v.

No t digo q a 230 si meto volantazo no vuelke, pero el clio seguro q tambien.

Y para el q no se haya subido en un Kadett con autoblocante ni se imagina lo diferente q puede llegar a ser el coche.

Entras en una curva con el morro pasao, metes direccion, pata a fondo y el coche sale increible, y lo mejor, el culo no se va de bareta... SIGUE Y SIGUE.

Es que no os lo podeis imaginar... una cosa es contarlo y otra es llevarlo.

En curvas si el coche no tiene balanceo el culo no se mueve jamas y el morro lo llevas en todo momento a donde kieres.

Y no m vengais comparando un coche de serie CONFORTABLE como es el Kadett a uno q ya viene preparadito pa hacerse unos tramos... es absurdo.

El Clio va bien, no lo niego, pero no es un coche definitivo. Un coche definitivo es el Civic, que anda sin tino y agarra muchisimo mas q lo q anda un Clio, en curvas, en rectas, aparcando...

Lo bueno seria que yo, que son el fiel defensor de los KADETT pues aportara un video donde se vea un GSI 16v llevandose a un S3 en curvas, no??

Y le metas lo q le metas a un KADETT no llega jamas el precio del S3. no???

En fin, me voy a seguir flipando por ahi un rato

A ver, yo no se lo que aguanta el motor del clio, el del kadett una barbaridad.
Tu tienes tus razones y yo reconozco que el kadett es un señor coche y que con los años que tiene aun hay muchos que muerden el polvo comparandolo con el, pero muhcos hierros tienes que soldar para seguir a un clio, sin mas. Y si que he montado en un type R, no en un civic sino en un Accord que ese si que lleva autoblocante y si es mas rapido que el clio, pero tampoco un barbaridad.

Señores noto el ambiente un poquito caldeado, yo solo queria decir que para ser un cche pequeño y con 182cv no lo veo yo que ande un disparate. Yo creia que ese coche iva a andar mas o menos como el astra coupe turbo y nada anda la mitad, ami personalmente las curvas me dan miedo y no lo prove en las curvas (solo un poquito) Pero aunque me gusten mucho los opel reconozco que es un coche divertido

No, ****, caldeado no. Algunos es que nos expresamos asi.

Yo no me voy a picar con nadie, ni a enfadar... y no creo que nadie lo haga conmigo porque ese coche no me guste y por ese motivo le vea los defectos.

Cada kien puede poner aki su opinion. Todos nos respetamos y ya.

Yo se los grandes defectos del KADETT y aun asi me gusta.
Otros saben los grandes defectos del clio y aun asi les gusta.

NO HAY PROBLEMA

SALUDOS

Yo he llevado en el jarama el peugeot 206 rc, que me han dicho que es parecido al clio 182, y a su vez llevé 11 coches más con car & driver, alfa 147 gta, audi a3 2.0 tfsi, golf gti 200t,astra gtc 200, mini cooper works 200, civic type R (SOBRAO), megane sport 225, bmw 325 conmpact,citroen c4 180, y 2 más que no me acuerdo, y os puedo decir que probe con todos a ir pasado en la curva más rápida que permitían,ya que una recta la cortaban con bolinches, y os puedo decir que al aflojar gas para derivar el culo, hacer contravolante y dar gas para enganchar otra vez, el único que no corrigió a la primera fue el 206, por su menor distancia entre ejes supongo, ya que los demás eran todos mas grandes. En resumen, que si la cagas y viene un camion de frente con el 206, es la ultima vez que te vas de morro.
y el clio me dijeron que era parecido, o sea, que se puede ir rapido y tal, pero la seguridad que da un coche mayor no tiene precio de cara a los errores o los excesos de huevos.
Entraba muy bien en curva y era muy divertido y tal, pero no hay color con los compactos.
Por cierto, el que más me gustó por compartamiento el civic.
Saludos!