Grupos Cortos y Autoblocantes

Hola amigos.

Ayer he ido a una tienda porque kiero ponerle el autoblocante al coche.

Ya lo tengo decidico y es las proxima inversion (pricipios de año)

El caso es que tambien estuve viendo los grupos cortos y el de la tienda q es primo mio me ha dicho que le compre el grupo de 3.90 (creo que el max. seria 180km/h)

El caso es que el dice que para cortarle un poco no merece la pena gastarse el dinero y me aconseja q el grupo lo compre, no lo coja de una caja normal


El caso es que voy comprar una caja con una relacion mas cerrada (3.70 o asi) que la de mi coche (3.50 creo) para hacer la prueba y si me gusta, entonces si compro el grupo a Quaife.

De que coche tengo que buscar la caja. Hace un mes se hablo de eso en el foro pero ahora no encuentro el post.

Que caja sabemos a ciencia cierta que al montarla en la F20 se va a acortar la caja.

SALUDOS

y por curiosidad...en cuanto te sale el autoblocante?? q tipo es?? viscoso,torsen...yo me veo muy tentado a ponerselo,pero mire un torsen un poco tal y sale aproximadamente en 1800 euros,con lo cual me parece un poco desorbitado,ya q cuesta mas q el coche.

un saludo

Hola. lo 1º decir q te diga como calcula la vel max con ese grupo, pq si la calcula tan bien como el precio final, cambia de tienda, jajaja, el grupo 4.6 es con el q la vel max es de 181, cosa muy diferente a la q te dice.
2º Q te aclare pq un grupo de serie es peor q uno de quaife, funcion/precio, pq para poner un 3.90 de quaife q vale cercano a los 600€ en inglaterra, no te quiero contar nada lo q valdra aqui con lo estafadores q son, yo le pongo el 3.94 q traen algunos opel, q me vale 100€ si te buscas la vida un poco, y casi hara el mismo efecto.

Bueno un saludo y otro dia sigo hablando un poco mas q tengo prisa
aadios

Gracias corsa 220


El autoblocante sale mas o menos 150.000

No recuerdo como es. Me dijo que iba muy bien, que no era progresivo

Y el grupo... es lo que tengo pensado

Que grupo busco??

De que caja??

SALUDOS

Esto se ha hablado otras veces, grupo 3.94, cualquier caja f16 q no sea CR. Con esto esta todo dicho ya, los hay mejores, si son de dientes rectos, pero no merece la pena para el beneficio q dan.
Pon un autoblocante ATB de quaife, es tarable desde 0-100% automaticamente, los q no son progresivos no sirven para uso diario, quitate de la cabeza eso ya,

Saludos

Estoy con Corsa_220HP para calle mucho mejor un Torsen
los de discos:
solo se puede cambiar el taraje desmontandolos y solo llevan 2 tarages (generalmente 50% para asfalto y 80% para tierra y otros terrenos deslizantes).
tienen un desgaste al ser los discos en friccon los que hacen de "embrague".
al no ser progresivo pierdes giro en curva siempre, en los torsen solo pierdes lo justo y necesario en cada situacion.
un torsen:
se adapta a cada situacion repartiendo el par y no tiene desgaste ni mantenimiento, no es tan tan tan efectivo como uno de discos, pero si no vas a competir, torsen de cabeza.

tye adjunto mi ya archiconocida hoja de excel de desarrollos xD, en la pagina 2 tienes todo lo que he podido recopilar , incluidas las referencias de 2 letras en la caja que encontro kilmer y que indican el desarrollo del grupo.
TAmbien te servira para calcular velocidades con los diferentes grupos.

Me suena de q habia torsen de esos tb para sustituir por la tranfellllllllll. Jajajajajajajaajjaja

Gracias a todos....


Por cierto, compro Caja F16WR

Siento ser pesado pero no entiendo nada, yo tengo un kadett 1.6 sv que se supone que lleva la caja f13/5, con el grupo 3.94. Que ganaria si le pongo ese grupo a un 20 xe?
Si le pongo la caja entera es lo mismo.
Para estas cosas soy muy cortito
Gracias

Pues...

Los grupos acortan o alargan la relacion final

A lo mejor tu relacion es mas larga... y con un grupo corto se keda bien...

Con tu grupo en mi coche (F20) se me kedaria super corta creo

Luisabion hay 2 cosas a tener en cuenta en una caja, lo corta o larga que sea y lo cerrada que sea.
las cajas CR como las de los gsi (F16CR en el 8v y F20cr en el 16v) son cerradas, eso quiere decir que cuando cambioas de marchas caen poco de vueltas , lo que va muy bien para mantenerse en el rango de rpms de la potencia maxima. Si metes la caja f13
que no sea CR perderas eso, caeras mucho de rpms entre marchas, vamos, el coche se vendra abajo al cambiar.
Eso es genial, tenemos una caja que es cerrada de serie , pero,nos falta saber algo, es corta o larga?
para saber eso hay que ver que grupo final lleva cuanto mas grande es el numero, mas corta es la caja.
en el caso del 8v tenemos un grupo 3.55 y en el 16v 3.42.
como ves en el 16v el grupo es mas largo para tener mas punta, en cambio en el 8v es algo mas corto para tener mas bajos
alterar el grupo es alterar de golpe los desarrollos finales de todas las marchas, el efecto es el mismo que alterar el desarrollo de las ruedas, poniendo un grupo mas grande reduces el desarrollo final, lo que equivale a acortar las marchas, ganar fuerza y bajos y perder velocidad punta.
coge el excel que he puesto y cambia el grupo, veras en cuanto se te queda la punta.
yo calcule que mi F16cr con el grupo de una F10 se me quedaba en 180 km/h a 6500rpm, pero eso da una mala leche del copon y lo convierte en una moto :)
es cuestion de gustos, preferencias y zona por donde vas habitualmente es incomodo porque cambias mas amenudo y pierdes punta pero en puertos de montaña es la **** caña.

Martin, tu a mi F20 que grupo le meterias... el de una F16wr???

Yo kiero q en kita desconecte mas o menos a 200

Bueno, que la nueva kinta se kede como la actual 4ª de mi coche.


Oye.. y perdona, pero es que no entiendo el EXCEL y no sera pq no haya tratado de trabajar con el y entenderlo

SALUDOS

que ruedas llevas ? 195/50/15?

hombre suponiendo ke lleves esos neumaticos o algo parecido lo suyo es montar un 3.94:1 (71/18) que te dejara una punta spbre los 200 y te dara un nervio considerable, es la idea ke tengo yo pa circuitos.
en cambio pa montaña y autocross keria montar un 4.18 o 4.53 que me dejaban la punta en 180/170 o menos dependiendo de las ruedas que montase.
desde luego aceleracion ganarias bastante.

3.94. OK


Y este grupo que caja lo tiene

Yo voy a montar 205 45 16

Pues 50.2km/h A 6300rpms En 1ª(antes De Serie 57.9)
82.5 En 2ª(antes 95.1)
120.5 En 3ª(antes 138.8)
157.7 En 4ª(antes 181.7)
201.1 En 5ª(antes 231.6)
Ojo, Son Velocidades Reales Teoricas , No De Marcador.los Kadett Creo Ke Marcaban De Mas Y Bastante.
3.94 LO LLEVABAN LA La F13/5 Y Algunas F16/5 Tienes La Tabla De Gurpos En La Pagina 2, Del Excel, Pone Hasta Las Estrias Para Identificar El Grupo Que Monta Entre Parentesis, Cortesia De Kilmer La Tablita :)

Hombre, si es asi... el coche se me puede kedar bastante mas divertido, no??

A ver si me he enterado
Tenemos cajas con grupos. A una caja se le puede cambiar el grupo.
¿Se pueden intercambiar las cajas de unos kadetts a otros fácilmente (independientemente del motor que monten)? ¿para una misma caja se pueden cambiar los grupos fácilmente? ¿son caras las cajas en un desguace? ¿y los grupos?
Y sobre grupos y para mi motor (17D), veo que lleva la caja F13 con el grupo 3,74(5), si cambio el grupo por el 3,94(3), que se montaba en esta caja en versiones más antiguas, acortaría los desarrollos ¿no?
Y por último ¿qué significan el (5) y el (3) que va al final del grupo?

Un saludo y gracias

COMO DIJO JACK EL DESTRIPADOR: VAYAMOS POR PARTES :

Cita:

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¿Se pueden intercambiar las cajas de unos kadetts a otros fácilmente (independientemente del motor que monten)? ¿para una misma caja se pueden cambiar los grupos fácilmente?

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en teoria se puede cambiar la caja facilmente, creo que F13, F16 y f20 tienen los mismos anclajes, el resto no te lo sabria decir, seria cuestion de hacerte uina plantilla en carton de tu caja y plantarla sobre la que quieras comprar para asegurarte de que collara bien.

Cita:

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¿son caras las cajas en un desguace?

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en un desguace una caja de cambios valdra de 100€ para arriba, no sabria decirte cuanto, creo ke kilmer nos podra ayudar con el precio.

Cita:

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¿y los grupos?

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el grupo de la caja es la relacion de dientes entre el piñon de ataque de la caja en el eje primario y la corona que va en el diferencial.No te lo venderan suelto a menos que la caja este agujereada o algo.
y no en todas las cajas es tan facil de cambiar, en algunas el piñon de ataque y el eje son una sola pieza, con lo que tendrias que cambiar el eje primario entero, en otras es solo cambiar ese piñon y el diferencial con su corona de otra caja y listo, en la mayoria de cajas opel el diferencial es desmontable desde fuera, sin abrir la caja, creo.

Cita:

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Y sobre grupos y para mi motor (17D), veo que lleva la caja F13 con el grupo 3,74(5), si cambio el grupo por el 3,94(3), que se montaba en esta caja en versiones más antiguas, acortaría los desarrollos ¿no?

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si le pones ese 3.94 tu caja sera mas corta, tendras mas aceleracion y menos punta.

Cita:

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Y por último ¿qué significan el (5) y el (3) que va al final del grupo?

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es el numero de estrias marcado en la caja para saber el grupo que lleva sin desmontarla, lo que no se es donde va marcado en los seat creo ke iba en el eje primario, en los opel ni idea.

Muchísimas gracias
Entonces una solución viable para acortar desarrollos en mi coche sería, por ejemplo, buscar en un desguace un Kadett 1.6D de 5 marchas u otro modelo con el mismo cambio (F13/5 con desmultiplicación 3,94 en lugar de la 3,74 mía) y hacer el trasplante de la caja entera.
Es que mi coche tiene una quinta para llanear en autopista (y la velocidad máxima la marca la resistencia del viento, prácticamente llanea lo msmo en cuarta que en quinta) y la cuarta ya da problemas serios en las cuestas, de ahí mi interés por acortar desarrollos.

En que modelos viene la caja que yo busco


La F16WR???

No decian q tb iba bien las cajas que montaban los 1.8 GT???

Saludos

Yo Pondria La Caja Entera Directamente Drdlump , Ya Que Es La Misma, Menos Obra.

Entonces, conclusion???

Busco la cada de un 1.8 GT o el antiguo gsi 1.8 y la monto en mi coche??

Es que he tratado de entender el Excel y tio, que no hay manera

Y a mas lo miro mas me lio...

ESTA ES LA PARTE QUE TE INTERESA, VERAS CON QUE MOTOR SE MONTO CADA CAJA.
http://foro.clubgsispain.com/attachm...ntid=877&stc=1

wuenas a todos el tema esta mu molongo! yo tengo una caja de una astra gsi 2.0 8 v con el embrague con 3000 km, y mi actual astra 2.0 16s esta un poco xungo el asunto, y no se ke kaja lleva, y me molaria montarla, martyn la puedo montar a pelo? merecera la pena, con ke me piye 210 ya toy contento,

TU MOTOR ES EL c20xe SI MIRAS EN LA TABLA VERAS QUE LLEVAS UNA f20/5CR
CREO QUE SI PODRAS MONTAR LA f16cR DEL 8V PERO TE VAS A QUEDAR CASI IGUAL Y LA f16 AGUANTA MENOS , LA f20 ES MAS REFORZADA.

Gracias Martin, a esa conclusión había llegado.
Todo será ir preguntando en Desguaces con la tabla en la mano.

Hola de nuevo, respondiendo a Drdlump, yo haria lo q dice martyn, pero pondria una caja del corsa GSi, el grupo es el mismo (3,74), pero los desarrollos son mucho mas cerrados, le dara un aire más deportivo al coche.

Ahora responciendo a GSI16, no se tu pero creo q la conclusion ya la dije yo en la 2º respuesta, copio literalmente, Esto se ha hablado otras veces, grupo 3.94, cualquier caja f16 q no sea CR, eso se lo pones a tu caja y se queda algo gracioso, si no te quieres complicar tanto le pones, le pones una caja CR con grupo 3.74 y fuera, estas se encuentran en mucho coches, vectra y calibra 4x4, de un ascona GT y un kadett GT, o de los 1º kadett GSI 1.8.

Bueno espero haber solucionado el tema, creo q no qeuda ninguna duda por resolver ya.

hola buenas.aver si me exais a mi una mano ahora....
tengo un kadett gsi 8v,que caja puedo montar asi directamente sin complicaciones pero que se me kede lo mas corta posible.y de que coche la podria sacar.
la de un kadett 1.8 i por ejemplo?
la de un kadett d 1.6?
de un corsa serviria alguna?
por favor ayudame si sois tan amables.gracias

Mi coche monta la caja f16wr y para mi es demasiado larga, lo mejor ponerle una f16cr.

Cita:

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Iniciado por raul_racing69

Mi coche monta la caja f16wr y para mi es demasiado larga, lo mejor ponerle una f16cr.

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Es que esa es la que viene montada en kadett 8v y corsa a GSi la F16CR.

O eso es lo que tengo yo entendido.

Saludossss.

Cita:

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Iniciado por JOSETI

Es que esa es la que viene montada en kadett 8v y corsa a GSi la F16CR.

O eso es lo que tengo yo entendido.

Saludossss.

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El Corsa lleva F13, es una caja para bloque un poco más pequeño.

Entonces la información que manejo y me descargue hace ya tiempo esta errónea.

Porque decía que montaban f16cr el corsa y el kadett error mio entonces.

Saludosss.

no amigo,la f16cr tambien es larga.aver si alguien contesta para explicarnos.

Que una caja sea cr o wr no dice nada sobre si es larga o corta, sólo dice que las relaciones van más cerradas.

La relación final más corta que se puede pillar de manera "sencilla" es la de F16 de Kadett 1.6d. Lleva un 3,94. Pero habría que montar ese grupo en nuestra caja desmontándola entera, porque sino poco hacemos. Y el piñón de ataque va junto con el primario, hay que sacar toda la piñonería para hacer el cambio.

Saludetes.

pero 3.94 tambien lo llevan algunos kadett 1.8 i.y ademas yeva una relaccion de marchas que hasta la 4ªtiene que ser un cohete.por lo menos es lo que yo entiendo mirando el manual de taller de kadett que vienen desarrollos grupos etc.

Lo llevan algunos Kadett 1.8i, más bien pocos. Pero los diesel lo llevan casi todos.

Mucha más información no hay, el resto es que busques y abras cajas.

Bueno para la semana se mas sobre este tema,me voy hchar n el desguace 1 par de mañanas haber ke descubro......no tengo que desmontar caja ninguna,eso solo si kiero ver la relacion de piñones.para mirar la del grupo es muy facil.
Quitando la tapa ke da al grupo ya ves todo.Cuentas los dientes que tenga el grupo,y luego con una linterna cuentas los dl piñon de atake que se hace bien asi,luego divides y listo.
el viernes estuve en el desguace y vi un kadett modelo D,(los viejos) y yeva una f16 tambien la voy mirar haber que lleva eso.....
esto de las cajas es un lio del copon,peo mola romperse la cabeza y que despues te salga la cosa bien.

Hola, creo q sobre cajas esta todo dicho en el foro, la mas corta de quitar y poner es la del kadett GSI 1.8 o la de los kadett GT, y tb la de los asconas GT ya sean 1.8 o 2.0, ya si te quieres meter en desmontajes de cajas pues puedes ponerle un 3.94 q iban montados en los asconas 2.0 q no eran acabado GT es decir GLS y cosas asi, y algunos kadett pero esos ya eran raros de encontrar. Si ya quieres buscar algo mas corto tendrias q irte a los kadett furgoneta, q esos ya si q eran raros de encontrar y traen el 4.18, suerte en la busqueda. Tb decir q no hace falta abrir la caja en un lateral te suele venir los codigos de las cajas. Sobre todo si estamos hablando de kacetts , asconas corsas A, por esas epocas opel se molestaba en grabar los codigos, ya luego al final solo ponian una pegatina q se caia con facilidad.
Saludos

pero me dieron ke la caja del acona gt trae un 4.17
kadett furgooneta a que motor te refieres?
diesel o gasolina?