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Hola ! espero que me podais ayudar!<BR>llevo tiempo pensando en mejorar un poco mas el rendimiento de mi motor(C20XE) ya llevo un chip y funciona bastante bien!el tema es que si alguien me puede decir si qcon los arboles de levas se notara mucho la mejoria o solo va a consumir mas gasolina!
http://santelmo.eco.ub.es/~clubgsisp...9bb3ed31#52362
Hay tienes informacion varia , incluido un pdf ke he hecho con todos los arboles ke he encontrado pal 20xe/c20xe.
Tendras que volver a reprogramar para aprovechar los nuevos arboles pero ganaras unos cuantos cavallos, pero depende del cruce que metas perderas bajos, hechale un ojo al pdf, veras los rangos de funcionamiento de los arboles, por debajo de ellos, al coche le falta chicha y puede ke hasta rateee (por encima de 290º casi seguro) fijate tambien ke sean de perfil hydro(para taque hidraulico) yo la verdad es ke si kieres ganar unos pocos cavallos lo veo demasiado lioso pa calle,ya ke si metes un perfil mas agresivo tendras ke poner muelles reforzados y retenedores de falvula tambien mejores, mejor unos throttle bodies que tienen menos obra, pero weno, eso es cada cual, si pones las 2 cosas pos mejor xDD
Loa trotlle Bodyes balen unos 300 euros animal!!!! Y con eso hay que modificar de todo, arboles de levas escape, filtro de aire, etc....
iba a decirte q consultases con martyn q el entendia del tema... jejejeje ya veo q se ha anticipado
nas.
este es un tema muy escabroso para mi.puesto que yo tenia y de hecho tengo unos leva que le puse al astra.que por cierto los compre en madrid, no se si os sonara la tienda don speed ;bueno, pues despues de batallar con ese hombre y eplicarle que yo queria unos levas que no pasaran de 272º para no perder en bajas, circular en ciudad normal y ect.... me lo vendio, . yo tan feliz los instale en el astra segun decia el , calado con la misma posicion que el de casa, y asi fue... pero cual fue mi sorpresa, que al arrancar el coche dios!!! en relentin el coche parecia que iva en tres cilindros , pero en midios y alta iba de miedo.
no lo entendia, y lo llame explicandole el problema.me dicia que eso es que no estaban bien montados.bueno, despues de pelearme con el y demas, lo lleve a i amigo mecanico, y lo desmontamos, lo volvimos a poner y... nada seguia igual.
pasaba el tiempo y el coche no mejoraba ni emcontrabamos la solucion.fui a ver a otro mecanico que tenia maquina de analisis...y , cual fue mi sorpresa!!!!el coche iba de miedo e midias y altas revoluciones, pero en relentin y asta las 1500 el coche fallaba, en 3 cilindros;al meterle el analizador de gases, bingo!resulta que por lo visto la mezcla no la estaba haciendo bien por que los hidrocarburos estaban por las nubes!! osea que iva tirando la gasolina por el escape practicamente.
viendo que nadien en mi ciudad me podia arreglar el problema, ( por que todabia no estamos seguros de que sea que la mezcla y el encendido era incorectos y habia que ajustarlos)y mucho menos reprogramar la ecu para el nuevo levas,decidi cambiarlo por el de casa; pero ya era demasiado tarde.
en un viaje de unos 70 km , iba con el coche cuando de repente,en piezo a ntar que el coche pierde fuerza,y no puede tirar. le cambio a 4 y zas!!1 escucho algo raro y al mirar por el retrovisor, vi lo que mas me aterra de un coche, un uno muy denso y de color azulado.. unos dias atras, enpeze a escuchar un tatatatata. parecido a cuando tienes un taque tocado,pero no le di importancia, ya iba a cambiar el levas.
asi que mientras veia salir ese humo azulado, note que se quedo en 3 cilindros y el golpeteo que tenia es escuchaba mas fuerte.
llege a casa como pude y al dia siguinte desmonte el coche casi entero.
si supierais la sorpresa que me lleve al quitarle la culata...
de los 4 pistones , el nº 4 o el 1º empezando por la caja de cambios, estaba, y lo digo literalmente, fundido por uno de sus estremos....dios!!!fundido. lo curioso es que los 3 restantes estaba en perfecto estado!!!despues de indagar y buscar el problema, decidi quitarlo y poner el de casa; tube que rectificar el motor entero , pistones , bielas,secmentos ,cigueñal,juntas, retenes , planificado, y un largo etc, que me salio por un susto muy grande, 1900 euros.....
esto no significa que haya desechado la idea de ponerselos de nuevo, por supuestio que no. se lo pondre,creedme, pero, ni tengo dinero para volver a equivocarme ni pienso equivocarme de nuevo. antes lo pondre y probare en otro motor que ya casi tengo, y lo estudiare eso y demas cosas que quiera hacer en mi coche.
de hay las ganas de contruir el programador de chip, y demas....
la otra cosa es que ya que estamos aqui, me gustaria que entre los 2 ,3 o mas, prepararamos el tema para volver a hacerlo.de hay que te lo comento a ti martyn y compañia, para que a la hora de terminarlo no me quede ningun cabo suelto. a ver si entre los 3 podemos dejarlo de **** madre.por que eso si, cuando lo llebaba , y oo digo sin tirarme faroles, los focus de 115 tdci me los comia que daba miedo , no eran capaces de retirarse ni un metro si quiera.
ya se que para vosotros eso sera pan comido. pero para mi astra que de casa trae 75cv!! y ahora tiene un chip(bueno llevo ya con el 3 añitos y ba de miedo)y esta al rededor de los 84 cv, creo que tiene merito.por eso los levas , desde mi experiencia, con sumo cuidado.
siento que este post sea tan largo pero tenia que contarlo ya...
espero que martyn y compañia acepten mi oferta y me hechen un cable en alguna duda que te tenga, por la cosa de que estais en madrid o por hay arriba; pondre en otro post las fotos de mi coche, del levas,y si puedo escanearlo las caracteristicas tecnicas del levas, y asi entre los 3 lo estudiamos.juntitos...jejejeje
Lovosal:
Ese es el espiritu del lado oscuro lovosal!! cargase un motor pero no rendirse!
La verdad es ke tu caso es bastante raro, con un cruce tan bajo (entendamonos, yo en el mundo de la competicion el minimo ke lleva la peña es 290º y yo no le metere menos de 300º) lo que tambienhe de decir es ke no solo de cruce vive el hombre,tal vez las valvulas abrian demasiado para la hendidura del piston y pisaste una, triturandola dentro del cilindro y el piston con ella(nos paso con el escort rs turbo en sus tiempos de pepino de calle, ida y vuelta a madrid en 4 horas y media, paradas incluidas a 210 de punta, con culata y turbo tocados) tambien podria ser ke te dieran un arbol con perfil para taques mecanicos y con los hidraulicos abriera mal o tarde o demasiado o las 3 cosas,
o algo mas sencillo: cambiaste o rectificaste valvulas?me imagino que no.
Hablamos de un motors con unos 100000kms con las valvulas de serie y su desgaste no?
de golpe a esas valvulas que del desgaste tienen un escaloncito le metes arboles con un perfil mas brusco y una apertura mayor, con lo cula se moveran a mayor velocidad y con mas recorrido,por tanto,mas friccion y llegaran a la zona sin desgaste ,donde aun friccionaran mas, habiendo una diferencia de temperaturas en la propia valvula, que podria ser la causa de la rotura o deformacion de esta y por tanto del desastre .
Lo ke esta claro es ke al meter arboles hay ke repasarlo todo y a poder ser meter nuevo lo ke se pueda, pa evitar desastres, y la verdad, sin repro, poco se gana con un arbol nuevo.
Te quedo bien calada la distribucion sin poleas regulables? ya es raro, pero indica ke el arbol era bueno, porke mira que cuasta poner a punto la distribucion en un coche con arboles tocados.
Y lo de perder el ralenti y algo de bajas, me temo que no hay arboles ke den arriba sin quitar abajo, fijate ke en 300º o mas puedes ganar muchos cavallos pero en rango se keda de 4000 a 8500 normalmente, y por debajo de 2000rpm de ralenti petardea y se para, vamos, ke es proporcional lo ke kitas a bajo con lo ke ganas arriba.(y con los problemas ke te llevas :lol: )
Tigra-BCN:
sip, pero tambien se pueden hacer artesanos no?
ademas, valen casi la mitad ke los arboles, no vendra de ahi no? xDDD
Los throttle bodies no hay ke modificar nada pa meterlos,cierto ke si tocas todo lo ke dices con throttle bodies ganaras mas ke de serie, pero no hace falta na mas pa disfrutarlos :twisted:
Lo ke si ke hay ke hacer obligao es repro o AFmeter pa eliminar el caudala y el filtro de aire especial pa throttle bodies (pa las 4 bocas)o uno por boca, claro esta.
bueno,entonces si ponemos unos arboles de 264 º de cruce el coche ralentizara bien ?hasta que grados podria meter sin que el motor haga cosas raras?cuantos grados lleva mi coche de serie? Donde los puedo comprar fiablemete?
un saludo y muchas gracias pero necesito estar seguro antes de comprarlo.
mira:
http://santelmo.eco.ub.es/~clubgsisp...yn/arboles.pdf
arboles de serie en la primera columna (los datos ke tengo ke dio kilmer en un post, creo) 250º si te fijas en la ultima linea de los arboles veras el rango de trabajo, solo hay unos ke trabajan desde las 1000rpm( uno de 260º de kent cams)el resto estan por encima por lo tanto te jorobaran el ralenti si esta por debajo de su rango (siempre puedes subirlo a 2000 rpm :lol: ).
tambien hay un 254º en el que las valvulas abren incluso menos ke de serie y aun asi da 15 cv mas segun ellos, todo es dejarse asesorar por la gente adecuada, algun preparador serio en tu zona?con coches de rally dentro y esas cosas? ese seguro ke te lo dice y de memoria, si le compras a el claro :wink: esos no sueltan la informacion gratis,ya lo he intentado :lol: compra donde te den todos los datos, incluso imprimete el pdf y les dices, uno como este, ke trabaje desde las 1000 y te den los datos del suyo pa rellenar al lado y compararlos.es lo mejor.Yo siempre compro donde me explican las cosas mejor y con mas datos, incuso pagando mas, porque compro a gusto y sin dudas, y si me mienten tengo a kien cortarle las pelotas. :!:
Los datos ke hay en e pdf es lo ke he sacado de la red, de webs de fabricante , vendedores de ebay , etc.Risse kent cams y pipercams son datos sacados de sus webs, es lo mas fiable lo otro es sopesar, pero a 1000 rpm poca cosa encontraras.y en españa lo ke te dan es poca informacion, pides datos y te dicen
"-se lo he dicho 270º de cruce, es la informacion ke tengo,nada mas."
si te dicen eso, da las gracias y no vuelvas, mejor no poner nada ke ir a ciegas, pa eso te vas a un preparador ke esos conocen lo ke hay en el mercado y tienen contactos con varios distribuidores, pero seguramente te lo kerra montar el en su taller.
Suerte.
Hola:
Bueno si quieres lovosal, yo te puedo dejar algunos ficheros que tengo para chip de OPEL, ente ellos astra, calibra, kadett, omega etc, y de otras muchas marcas mas.
Saludos
yo tambien tengo unos cuantosde opel y de otras marcas, piyadme por el msn y hacemos cambios, como los cromos, ok? :lol:
hehehehheye...
pero que contrabandistas soys por no decir otra cosa.
yo me apunto a lo de las virutas de mi coche. jejeje ya te digo, si al final me lo cargare otra vez!!(espero que no)
dadme el msn que asi podemos hablar mejor y puntualizar tb mejor.
si supiera poner fotos pondria las de mi coche y las del levas para que lo vierais.
si es cierto antes de ponerle el levas revisa culata, planifique, retenes nuebos, valvulas nuevas, taques nuevos,!!todo!!!, que me tire con el compi mio esmerilando los asientos de las valvulas dodo un dia para dejarlos de **** madre!entre otras cosas!!!que no le heche una foto por que no tenia la camara digital todavia.
las instrucciones ponian que era para sistemas de taques hidraulicos, y tb ponia que necesitaba correccion del combustible.para que te lo pongo literal:
rango de trabajo:1500-5500;cam lift inlet/exhasust:265"; valve lift inlet/exhaust:447";
duration inlet/exhaust 262º; timining figures :25/57-57/25; inlet timing @full lift :106º
v/clearance inlet/exhaust:000"
especificacion CF20
CF20= cam followwers:cam followers tobe used with S36 and hydraulic cam.
S36= mechanical ajusters:straigh forward installationtappet adjustment to be set with cam carrier removed.
por cierto la marca del levas es buena: es KENT CAMS.. MI MSN ES LOVOSAL@HOTMAIL.COM; SI PODEIS AGREGARLO ESTA NOCHE ...
Ya te lo he dicho por msn pero te lo repito, es bastante extraño ese arbol.
no se parece a nada ke tenga ahora mismo en el mercado ni la propia kent cams, gago gago gago....
ninguno por debajo de 290º abre tanto como el tuyo, ademas es un cruce muy temprano, es el ke abre abre antes y cierra antes hasta 274º(hay un 268 ke esta a la par)ponle en valve lift el 11.37mm y juzga por ti mismo, comparalo con sus semejantes en duracion. Tal vez esa apertura tan exagerada( 1.87mm mas ke el de serie) fuera la causante de pisar valvulas, tal vez habia ke rebajar un poco los pistones para no pisar. o puede que al no modificar gasolina ni encendido, fueras tan pobre ke se forzara el motor, no se, a tanto no llego.
:roll:
pobre no creo que fuera, por que en el analisis estaba literalmente tirando la gasolina por el escape, ya sabes los hidrocarburo muy altos; o pisaba una valvula, o al no haber ajustado gasolina y encendido se jodio por exeso de temperatura en la camara de explosion,muxas explosiones descontroladas y continuadas que hicieron sobrepasar el punto maximo de resistencia a la temperatura en la cabeza del piston unos 900ºc aprox.
y claro a partir de hay, empezo a deretirse literalmente....lo vi con mis propios ojos....
pero ya te lo dije, lo extraño fue que solo ocurrio en ese piston...los demas oki a simple vista(puede que comenzaran a estar tocados, no lo se)en fin. que si vuelvo a montarlo lo hare 1º en el mjotor de prueba, 2º deberia, creo, calarlo en vez de con las señales de casa, con la correccion pertinente, pero no se como hacerla.ni la de avanzar o retrasar grado(no tengo ni el disco para hacerlo por el volante de inercia) ni por reprogramacion(no se, ni he terminado la mia para hacerlo)
alguna sugerencia??XDD
tal vez el mismo exceso de gasofa te hizo carbonilla y esta autoencendido, pero si seguimos rallandonos haciendo de detectives de lo ke paso solo pasara... el tiempo. jejejj.
coge 2 chicles un palillo y un transportador de angulos y a rugir, pero sin poleas regulables no tienes nada ke medir, cada diente son muchs grados, un diente va a ser demasiado, asi ke poco ajuste puedes hacer.
yo pensaba hacerlo con el disco de grados en el volante de inercia...pero si es mas rapido las poleas... no se si sale muy caro o no....pero mandame alguna web que tenga para mi astra....que lo voy ha estudiar. mirare si en el papelito que temande viene o habra que calcular los grado a tocar....de todos modos mandame esas web a ver que tal... gracias por tu tiempo. es que me gusta hablar de estos temas y intercambiar opiniones.
no no, el cigueñal en el PMS de ahi no lo muevas, si has de tocar la distribucin , hazlo or arriba.con transportador de angulos me referia a eso ke se usaba en el cole,el medio circulo de plastico graduado.
En teoria en la posicion de la casa deberia ir bien, el retoque es digamos el "ajuste fino" para que en lugar de bien vaya de **** madre, pero eso no lo hecho nunca aun, asi ke no te lo puedo explicar exactamente como saber cuanto, has pensado montarlo todo, pero vas aponer poleas regulables? porke sino te repido ke no podras regular nada.