AYUDA: otra vez, avería de Culata en el Astra: horror

A ver, necesito ayuda para instalar culata y posiblemente pistones y/o segmentos. Tengo mi Astra de esta guisa, y fijaros como está la **** junta de culata con 68 Mil kms hechos desde que yo se la cambié personalmente.
Menos mal que no he pisado válvulas, porque cuando el coche se me paraba cuesta arriba y hacía un ruido rarísimo, pensé que se había saltado la distribución :?
¿Porqué puede haber sido provocado ése fogeo?
Junta de culata defectuosa?
bloque o culata no bien planificados?
Montaje incorrecto?
¿Que os parece? Decirme algo.
Existen juntas de mayor calidad? Me imagino que sí.
Es la solución?


http://usuarios.lycos.es/gsiadicto/fogeo.jpg

También me gustaría meter pistones y segmentos.

¿Qué precio tendrían?¿Lo podría hacer yo personalmente?
Me imagino que necesitaré un útil para insertar los segmentos.
¿Cómo pido los pistones sobremedida y dónde los compro?

A ver si alguien que controle me puede ayudar.

Saludos.

Paco

Buenas

Siento mucho lo de tu coche, Chazcona recientemente reparó por completo su 16v y puso pistones a sobremedida.


Suerte y Saludos

Q una junta haga eso con esos kilometros pos no es mu norma. Puede ser debido a cualkiera de los tres posibles causas q nos pones, pero casi q apuesto mas por una mala planificada, no se me da a mi. La calidad de la junta ya me extraña y defecto de esta tb, ya q pasaran unos controles e calidad y demas. Q tb puede pasar claro. El unico proceso "manual" (Por llamarlo de alguna manera) es el del plnificado.

Sobre precios siento no poder ayudarte pero si tienes idea de cambiarlos y por lo tanto sacar los pistones, t recomiendo q los sakes y tomes medidas de todos y cada uno de ellos. Kiza no t sea necesario un piston de sobremedida y kiza con unos segmentos sea suficiente.

Para el montaje lo ideal es tener una especie de cincho q coje todo lo q es el perimetro del piston metiendo digamos en un cilindro y mediante una llave lo apretas y los segmentos son comprimidos pudiendo asi meterlos en su sitio. Claro q ahy otras soluciones mas caseras, pero ya t digo q lo mas comodo es esto.

Un saludo tio, y suerte

Joderrr que Put*** ! ! Se que no soy una gran ayuda tecnica, pero si necesitas algun dia mano de obra, cuenta conmigo. Haber si entre todos de una vez por todas solucionamos lo de las Put** culatas y sus mil enigmas ! Un Saludo PACO.

Para mi tiene mas pinta de un mal apriete, o mal planificado ke otra cosa, en cualquir caso, si no lo estaba ya se habra doblado, pues es obvio ke no apoyaba plana y los pepinazos habran hecho una cueva en esa zona requemada.
La causa? hay 1000 posibilidades y 8 millones de combinaciones, apretar mu fuerte, mu flojo , desigual, no poner tornillos nuevos o ponerlos y no estirar la rosca, un calenton, un cachito de algo o una machacada ke levante la junta o el puto niño jesus ke esta gracioso por navidad :evil:
Solucion? pues yo te digo lo que haria, rectificar(planear) junta nueva , tornillos nuevos dinamometrica y repetar el estirado d rosca y pares de apriete (habla el ke aprieta a ojimetro xDD,el estirado si es importante.)
Los pistones se suele usar entre los Ñaperos una chapita fina con una bridapara cerrar los aros tambien te puede servir una herramienta de filtro de aceite de esas de rosca con la misma chapita si no tienes bridas tan gordas, lo ideal es lo ke dice kv6 , pero siempre te pilla estas cosas en domingo con to cerrao cuando te acuerdas xDD.
Donde comprar? en cualquier retificadora de motores tocaran todos los distribuidores baratos.Y si no, al recambista de turno.
Acuerdate de aceitarlos antes de meterlos pa no ralllar camisas..
precios? pregunta, tal vez chazcona , como comenta tractor, te pueda informar.
Porke kieres hacer pistones? tienen juego??

<P>Yo no tengo mucha idea, mucha menos q tu Paco pero cuenta conmigo para echarte una mano de "pinche". Q ****da........y eso q era Cosworth o como se diga.</P><P>Bueno lo dicho si quieres cuando tengas idea de hacerlo llamamé.</P><P>Conoci hace tiempo en la zona de El Carmen, por Ventas un sitio donde llevabas el motor y te lo rectificaban, no culata sino el diametro de loscilindros y te montaban unos pistones "a medida"</P><P>Si te interesa podria averiguar algo mas</P>

Cita:

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Iniciado por MARTYN

La causa? no estirar la rosca

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¿A qué te refieres con no estirar la rosca? No tengo ni idea de qué se trata.

A ver os cuento: la culata es una Cosworth de un motor con centralita Motronic 2.5 adaptada a una motronic 2.8 que como bien sabéis tiene dos diferencias: Módulo DIS y Sonda Hall, estos datos os los comento pero creo que nada que ver tienen con el problema que he tenido.
La culata la cambié porque a la Kolben que venía de serie le salió un puto poro y empezó a mezclar aceite en el agua.
A la culata Cosworth se le hizo teóricamente lo siguiente, por lo menos es lo que a mí me cobraron que me dejaron doblado :shock:
-Planear Culata
-Rectificar asientos de valvula
-Rectificar válvulas
-Descarbonizar/Chorrear culata
-Armado hidráulico
-Comprobar culata a presión.
Total: 88 mil de las antiguas pesetas :shock:

Lo que no ví en la factura es que hubieran cambiado retenes de válvulas, les llamé por teléfono y me dijeron que sí, pero lo que me mosqueó es que el motor anteriormente no consumía prácticamente aceite y a partir de instalar culata empezó a consumir sobre un litro cada 3 mil kms, además en el juego completo de juntas que me mandaron con la culata venían también los retenes de valvulas :x

La culata la instalé siguiendo a rajatabla el manual de EINSA, con dinamométrica, tornillos nuevos y goniómetro para dar el apriete angular. Lo que ya he observado es que el orden de apriete cambia de unos manuales a otros.

Manual de Taller(EINSA):
9 5 1 3 7
10 6 2 4 8

Revista Técnica del Automovil(Aneto):
1 3 9 5 7
2 4 10 6 8.

Un mecánico amigo me dice que el apriete debe ser en espiral:
9 5 1 4 8
10 6 2 3 7

Hace tres años no tenía el TIS y por lo tanto no pude comprobar, por cierto tengo que instalar el WinME para instalar el manual TIS.



Lo de meter pistones es precisamente para ahora que tengo la culata fuera intentar erradicar ese consumo de aceite, que alomejor no es causado por los pistones/segmentos y sí era provocado por los retenes de valvulas, en todo caso quiero tomar las acciones oportunas para que no vuelva a consumir aceite.
¿Cómo se comprueba el juego que tienen los pistones?
Yo he observado que se mueven ligeramente hacia los lados, pero no sé "el juego" considerado como normal.
El motor tiene 160 mil kms por lo cual me imagino que no sea necesario cambiar pistones.
Cómo se piden los segmentos nuevos? ¿Tienen que ser también sobremedida?
¿Los podré cambiar yo personalmente?
Aparte del util para introducir los segmentos¿ Por dónde los saco?
¿Desmontando el carter?

Gracias por vuestra ayuda.

Por cierto¿Alguien conoce en Madrid una Rectificadora de fiar y que trabaje bien.

Desde mi punto de vista, se debe a un mal apriete. Quiza no utilizaste bien las escalas de la dinamometrica, o bien te olvidaste de los reaprietes pasados unos 1000 KMS. Respecto a los segmentos, yo compre para el calibra de mi hermano los GOETZ y me salieron por 120 euros. De estos lo mas importante es ajustarlos exactamente al diametro del cilindro, limandolos con una limita uno a uno hasta dejar una apertura de una decima (usa galgas de calidad). De todos modos lo mejor seria rectificar el bloque, para poder pillar los sgmentos de la medida exacta a la qywe te hagan el rectificado. Los pistones logicamente los sacas por arriba, retiras carter, aflojas bielas en cigueñas, y con un taco de madera golpeas despacito para subirlos. Por cierto no olvides cambiar tambien casquillos de biela. Te aconsejo que si no estas muy seguro de todo no lo hagas, ya que podrias dejar el coche peor que antes, sobre todo si metes segmento que no ajustan bien, o el segmento engrasador demasiado abierto, lo que haria que se "bebiera" el aceite.

Por favor, no dudes en consultarme todo lo que necesites.

ALVARO una pregunta: Puedes precisar algo más sobre reaprietes pasados unos 1000 KMS? Muchas Gracias

Vaya mierda. Con perdón.

Acabo de leer el post...soy un despiste.

Que ha pasado macho? Esta tarde no va a poder ser, pero mañana me paso por la Opel del chico del Calibra Turbo Azul que vino a madrid y miramos las fotos.

Es en estos momentos que me jode vivir tan lejos, si necesitas cualquier cosa ya sabes.

Yo se que llevo todo GOETZ, por ahí tenia los embalajes Javi (calibra) de cuando él hizo el motor del "GORDO".

Sobre el que hacer...pues estamos en lo de siempre.

Que te quieres gastar? Cuanto tiempo quieres tener el Astra? Te es válido el coche teniendo a Miguel??

Porque una vez que tienes levantado todo el tema, pues has de pensar muy bien el que hacer...la ****da es que sacar el bloque en tu coche, has de levantarlo todo, soltarlo por abajo, que llevas cuna...no se...no es tan fácil como con el kadett.

Asesórate bien, me dijiste que el coche consumía un poco de aceite...le hiciste guias a la culata? Como tienes la parte de arriba de las camisas, tienes escalón??

Lo que te dice Álvaro es muy importante, casquillos de biela, siempre me lo dijo Javi, que cuando sacabas pistones había que cambiarlos.

No te puedo ayudar mucho más, salvo preguntar por la Opel.

Un abrazo Paco, siento lo que te ha pasado, pero plantéate seriamente que hacer y como....y no escatimes nada, se trata de tu motor...el corazón del coche.

Isak...era la Coscast, pero si hay un mal trabajo de bloque o culata...da igual cual sea.

A ver como acaba este rosario de la aurora.

Si necesitas cualquier cosa, ya lo sabes.

Alex.

:? Vaya puto lio es esto del apriete angular, acabo de consultar el manual TIS 2000 y el apriete es efectivamente en ESPIRAL pero avisa de que NO ES NECESARIO REAPRETAR( lo hace en cuatro fases): 25Nm+65º+65º+65º
Además el par inicial que aparece en el TIS es de 25Nm mientras que en los otros dos manuales habla de 2,5 :shock:
El orden del TIS es el siguiente:
1 5 9 8 4
2 6 10 7 3

¿Qué opináis de esto? Yo lo hice como aparecía en el Manual de Taller de Einsa: 2,5+65º+65º+65º+ Calentar Motor + 45º
El ultimo apriete lo hice tras calentar bien motor y que entraran los electroventiladores pero no hice los mil kms que comenta Alvaro: ¿Esto es importante?

Respecto lo que quiero hacerle al coche: pues lo mínimo para que no consuma aceite, no es cuestión de dinero sino de tiempo. Montse ya está un poquito harta de tanta avería.

Esta mañana he llevado la culata a un taller dónde tengo cierta confianza, mañana la llevan a la rectificadora y al final de semana alomejor ya me dicen algo, les he mandado también la junta para que la vean y me digan que les parece.
El mecánico me ha comentado que en principio no sería necesario cambiar ni pistones ni segmentos porque es normal que los pistones tengan algo de juego, que si antes de cambiar la Cosworth no consumía aceite no debe ser problema de segmentos. ¿Que os parece?

Gracias por todo.

Un Abrazo.

Paco

Cita:

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Iniciado por KiLm3R

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Asesórate bien, me dijiste que el coche consumía un poco de aceite...le hiciste guias a la culata? Como tienes la parte de arriba de las camisas, tienes escalón??
Alex.

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Alex, creo que las camisas no tienen escalón, por lo menos a primera vista, ¿cómo lo compruebo?
Guias no se hicieron y según tengo entendido si no pisas las valvulas no es necesario hacer guias, confirmame esto ultimo que es importante para decirselo a la rectificadora.

Saludos

Paco

Paco si te sirve de algo, a mi tampoco me reapretaron a los 1000km. He preguntado y me han dicho que no hace falta, Supongo que cada maestrillo tiene su librillo...

El "estirado" es eso, estirar la rosca en tornillos nuevos, se aplica un par de apriete, se afloja, y se vuelve a apretar, sencillamente, para que el tornillo al cojer forma, al kedar estampado no se afloje solo, eso sule venir marcado en la bolsa si los tornillos son nuevos.
Algo asi como:
25Nm+65º-65+65º+65º

lo ke dice el autodata:
http://img144.exs.cx/img144/4801/sinttulo12et.jpg
Tu hazle caso a los mecanicos profesionales, como alvaro.
Yo solo he hecho 4 o 5 culatas pa mi y mi hermano y a rabiar lo ke tocamos mi hermano y yo nunca keda de serie.
Alvaro and company estaran hasta la polla de hacer culatas, yo solo te cuento lo ke ponia en la bolsa de los tornillos de culata del patrol y del ax y entendi ke era lo normal.Igual no hace falta, en ningun manual he leido un par de apriete negativo pa estirar asi ke :roll:
Algun mecanico nos ilumina?? alvarooooo

Solo decirte paco que lo siento, y que animo; que se lo que has pasado con ese Astra blanco como para que vuelva a llover sobre mojado

pienso q no debes ponerle segmentos nuevos, pq la camisa ya se ha limado mas y seguro q tiene un poco de deformacion, los segmentos nuevos no van a hacer bien su funcion si no rectificas las camisas.

Si pones pistones, pon bielas y sus cojinetes del cigueñal junto con los sombreretes.

EStoy con Alvaro en lo de medir con galgas el juego de los segmentos, en caso de cambiarlos. Pero vamos con esos kilometros supongo q no t sera necesario tio. Medir como hacerlo, se realiza con un relog comparador q se llama. Es un instrumento el cual es capas de medir interiores q es nuestro caso, saltos q se suele hacer en los diesel pa calcular lo q levanta el piston sobre el bloke, posibles ovalidades en apoyos de cigueñal o de biela, juego axial del cigueñal etc...

Bueno a lo q vamos. En mi opinion cambiaria tb guia de valvulas aunke no las levantes. Si dices q consumia tras cambiar la culata es por el unico sitio por donde se podra colar no? Ya q los segmentos estan bien (O eso suponemos debido a los kilometros)

Sobre el apriete nada q decir, cada fabricante tendra sus injenieros y su manera de pensar. Como apretar pos yo q se, supongo q como indike el fabricante del juego de los tornillos q sabra q resistencia tienen estos y demas datos de ellos. Aunke si no recuerdo mal viene con las juntas verdad?

Antes de nada gracias por lo que me toca pero deciros que no soy mecanico profesional, soy un aficionado que ha hecgho sus pinitos en estos motores, nada más. Con el reaprite transcurridos unos kilometros lo que se consigue es que asienten bien los tornillos nuevos, que SIEMPRE hemos de utilizar cuando levantamos culata, ya el motor al funcionar dilata y al calentar y contrae al enfriar, aunque esto cada vez es menor gracias al empleo de bloques y culatas de aluminio, en nuestro caso solo culata de aluminio. Este reaprite en pocos manuales de mecanica figura, pero en cualquier curso de mecanica te lo comentaran como algo MUY ACONSEJABLE de hacer.


Por otro lado, hablas de consumo de aceite. Si antes de levantar culata no gastaba apenas aceite, y ahora si, esta claro que de segmentos no es, por lo que no queda más que guías de válvulas como ya te han comenado, las cuales tienen juego excesivo. Asegurate de que te las cambiaron de verdad en la anterior reparación.

Fijate ke siempre te tube por un "pro" de la mecanica, como hablas con tanta propiedad :P En todo caso controlas el tema :wink:

Ahora no recuerdo pero si es el 16v del que hablamos, tal vez puedas hacerle el mod del "atico" de la tapa de balancines pa liberar algo de presion, igual asi se soluciona algo, esa chapa ke lleva dejando un hueco estanco ke se puede taladrar y asi libera algo de presion, ahora no recuerdo si era del 16v o del 8v ese mod.creo ke del 16v.

Ánimo Paco, el mio aún está en quirofano, ayer puse la culata y hoy me toca encganchar todos los manguitos, poner el radiador, los inyectores con su kit de limpieza, filtros y correas-tensores-bomba de agua nueva............es decir todo el motorcito.

Así q ánimo, el mio estaba de culata mas o menos bien pero me pillaba presión, y ante la duda lo he abierto y lo he hecho todo yo menos los aprietes q me lo hizo el mecánico.....

Lo de los caskillos de biela es una tontería hacerlo, el util de meter los segmentos tampoco creo q sea cosa del otro mundo el comprarlo...así q si te animas yo lo veo factible, eso si, marca bien todo lo q desarmes q luego todo tiene q ir en su sitio........

Aunque no rompas valvulas, etc si te rectifican la culata te hacen otra vez las guías q no pasa nada, asientos de válvulas y en mi caso valvulas pq no compré vlvulas nuevas.......

ANIMO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Hola, no me conecto un dia y vaya cosas que no leo!!! que ayer fue mi cumple!!!
Te cuento, yo llevo 600 kilometros con el motor completamente hexo. Mirando como ha quedado la junta parece que ha sido por un mal apriete o incluso un mal plano tanto de la culata o del bloque. Llegastes hacerle plano al bloque en su dia? El apriete que le hice yo fue el siguiente, 25nm, 60º,60º,60º luego calente el motor y lo deje enfriar 4horas (importante para nunca apretar en caliente y se jodan las roscas) y por ultimo 60º. El reapriete a los 1000km no hace falta si ya lo hicistes despues de calentar y enfriar el motor.
Los pistones si llegas a moverlos con las manos deberias cambiarlos. Solo los segmentos no te lo recomendaria si quieres conservar el coche por tiempo, yo les monte unos manhle con sobremedida a 0.5.(50.000 pesetas con un 40% de descuento) El trabajo del tornero no es barato, a mi me rectificaron y bruñeron los cuatro cilindros, ademas de hacerle plano y ponerle una rosca nueva del tubo de refrigeracion al bloque, todo eso por unas 30.000 pelas. Te aconsejo como ya te han dicho de ponerles tapillas al pie de biela, que es relativamente barato(unas 8.000pts).
Cuando hicistes la culata, no te pusieron guias nuevas?(ya te lo comento kilm) Me parecio muuuuuy caro lo que te hicieron y el precio. A mi por hacerme exactamente igual que lo tuyo, ademas de ponerle una rosca nueva de refrigeracion, y colocarle guias nuevas fueron 30.000 pelas, la mano de obra, todos los repuestos los llevaba yo.
Ahora mismo sui me esta gastando aceite y chupando mas gasolina de lo normal, pero es que todo el motor se esta "ajustando" y es normal. Si despues de 3.000 km de rodaje gasta aceite si es preocupante, pero por ahora va muy bien, lo noto muy suave y con una fuerza en bajas brutal. Mi consejo es que ya como lo tienes le metas mano a los pistones si economicamente te lo puedes permitir.

Según el manual de taller de Opel es:

Meter 25nM a la dinamométrica y se aprietan los tornillos hasta que salten los dientes, que es cuando ya ajusta, y luego se le dan: 65 + 65 + 65

Antes de hacer la operación...meter un tornillo de culata bañado en un poco de aceite, para por si la rectificadora no nos ha pasado los machos...para que "rehaga" un poco la rosca.

Aseguraros que los tornillos son los que tocan, hay 2 tipos...varian por 1,5 mm´s o así.

Después de una prueba de marcha del motor, apretar con la dinamométrica de 30º a 45º, osea, 15º.

Os pasaré en pdf el artículo del manual de taller para Kadett....quizás para Astra sea otros pares de apriete.

Alex.

Lo de los tornillos es bien cierto!!!!! Yo compre en un principio unos que se suponia que era para los motores c20xe hasta el año 92, el mio es del 11-92. Pues para mi sorpresa que los tornillo que montaban eran muxos mas pequeños, supuestamente los tornillos eran de los motores hasta el año95. Y era muxo mas de 1.5mm.

El par de apriete es como dice Alex en todos estos motores, 20xe o c20xe igual en Kadett que en Astra, Calibra, Vectra, lo se porque cuando se lo hicimos al mio venia el par de apriete en las juntas y tambien en la tornilleria y coinciden por lo menos en lo mas importante que son los 3 de 65º.

Saludos.

Antes de nada, gracias a todos por vuestro apoyo moral y técnico, ya voy teniendo un poquito más claras mis dudas...
A ver todavía me quedan flecos:

Primero:
Respecto a la rectificadora me pareció una burrada lo que cobraron y además me imagino que no hicieron guías porque la factura pone textualmente:(en pesetas)
-Planear Culata: 6500
-Rectificar asiento de valvula: 16x800= 12.800
-Rectificar valvula: 16x550=8800
-Descarbonizar/Chorrear Culata: 4500
-Armado hidráulico: 12500
-Juntas parte alta :shock: 13950
-Juego de tornillos de culata: 4899 (En Opel me costaron menos de la mitad y además eran los correctos: los cortos)
-Comprobar culata a presion: 9500.

¿Que os parece? Tiene pinta de que no hicieron ni guias ni retenes lo muy ******es.
Por lo tanto en esta ocasión haré guias y retenes ¿Verdad?

Segundo:
El bloque motor no se planificó pero me parecería muy raro que estuviera mal, daos cuenta que la culata se cambió porque mezclaba aceite debido al famoso poro, no porque hubiese sufrido un recalentón.
O sea que podemos descartar casi seguro que el bloque esté tocado ¿No?

Tercero:
Hay algo que no había visto hasta hoy, resulta que uno de los nervios de una de las coronas de los arboles de levas tiene una grieta y ha estado a punto de partirse, además cuando desmonté distribución los rodillos y la correa estaban muy deteriorados y eso que los pues nuevos hace 68 mil kms, esto me estraño también mucho.

Cuarto: Si finalmente el ultimo apriete lo hago despues de recorrer mil kms, como lo hago?: 25+60+60+60+mil kms+60 ?

Gracias por todo.

Paco

Tras 1000 kms yo siempre he metido otros 25º a cada tornillo con el motor ya frio.

Se me ocurren una serie de preguntas, y disculpas por adelantado por si digo alguna burrada, ya que no soy entendido en el tema.

Se supone que la culata que mete Paco era de desguaze y era una de las "..buenas..." Coscast, todo el trabajo de planificado y rectificado se le hace por seguridad o por que se sabe que esta cascada la que compras ??

Si Planificado o rectificado se hace cuando se ha ido la junta por que el calentamiento ha doblado unas micras el material, como sabes si la culata que has pillado no tiene X planificados y rectificados ???

Por que por limar, puedes tener tan rebajada que influya negativamente en la compresión es decir que casque por esto...

Perdon, por el post si esta fuera de lugar, Como yo es posible que tenga el poro y me han echo la culata hace 12000, por ROTURA DE DISTRIBUCIÓN no por junta,,,,con lo cual solo estan planificados las guias de valvulas y todo lo que rompio al pisar, ( no rebajada, ni bloque, ni culata ) quiero seguir atando cabos.

lolo el planificado se ace siempre,es como sacar la caja de cambios tenner el embrague kn 50.000 km y no cambiarlo,ya q te pones el trabajo fino es rectificar la culata.Las explosiones convan la culata acia arriba es inevitable.Cuando mandamos rectificar eso qdices de "limar"tanto q afecte negativamente ala compresion no ay problema ya se ocupan eyos si no tiene solucion o kedaria mal no lo acen.de todas formas recordemos q existen juntas de cobre reforzadas y mas finas xa knseguir mayor compresion en las camaras.Todo va sobre parametros amplios.
Yo sobre el caso de paco me inclino por mal montaje,lijaste bien el bloke antes d montar la culata?o eso o mal planificado..cambia de tornero.
Ants d montar nada cojete la guia de tasaciones y analiza parametros,es posible qlas camisas se ayan ovalizado pro la incidencia del cigüeñal,todo esto miralo kn un reloj comparador al = q el desgaste d las camisas...etc yo esmerilaria los cilindros de nuevo,y mediria hasta artarme....

Admas lolo ati te da= xq tenemos q irnos apor los c20let ;) jejejeje e estado mirando y por 3600 euros te venden uno entero :D:D:D:D

ok. :) Esta claro que como me pete a mi, o me compro otro coche o meto C20LET esta claro....Yo tengo ya el contacto en Alemania, buscandome motor entero por si las moscas..Ya te contare...

Buenas

Paco:
Sobre la correa de distribución, qué marca compraste? fué de recambio o de opel? sé que las GATES son buenas pero de todos modos por más buena que sea no pasan de 80 ó 90 mil kms a lo mucho, osea que no te faltaba mucho. Un dato: en los C20XE hasta sept. del 92 hay una correa y una bomba de agua específica y a partir de oct del 92 hay otras dos y no se pueden mesclar. Hubo un caso de (cicli) que le pasó eso, que puso sin saberlo la correa correcta, pero puso la bomba antigua y ésta tiene su polea diferente y en poco tiempo estaba dañando la correa. Aunque con tus 68 mil kms no creo que sea tu caso.


Saludos

Cita:

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Iniciado por LOLO

Se me ocurren una serie de preguntas, y disculpas por adelantado por si digo alguna burrada, ya que no soy entendido en el tema.

Se supone que la culata que mete Paco era de desguaze y era una de las "..buenas..." Coscast, todo el trabajo de planificado y rectificado se le hace por seguridad o por que se sabe que esta cascada la que compras ??

Si Planificado o rectificado se hace cuando se ha ido la junta por que el calentamiento ha doblado unas micras el material, como sabes si la culata que has pillado no tiene X planificados y rectificados ???

Por que por limar, puedes tener tan rebajada que influya negativamente en la compresión es decir que casque por esto...

Perdon, por el post si esta fuera de lugar, Como yo es posible que tenga el poro y me han echo la culata hace 12000, por ROTURA DE DISTRIBUCIÓN no por junta,,,,con lo cual solo estan planificados las guias de valvulas y todo lo que rompio al pisar, ( no rebajada, ni bloque, ni culata ) quiero seguir atando cabos.

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Lolo:

El trabajo de planificado y rectificado no se hace por seguridad ni porque esté cascada, se hace porque con el uso del motor la culata coje ciertas vueltas ó irregularidades que si la montas así no sellará. Por ejemplo si sólo por curiosidad desmontas la culata para ver el interior del bloque, ya tendrás que poner junta nueva y hacer el rectificado.

Y sí el tornero puede saber cuantas rectificadas previamente ya tiene hecha cualquier culata. Otra cosa es que tu culata fué rectificada para volver a ser instalada, por lo que te comenté y porque simplemente fué desmontada.

Finalmente la culata de Paco sigue siendo una coscast de "las buenas" como dices ya que su problema no es de culata. Su culata no tiene problemas de poros ó grietas que es por lo que se puede dañar una culata ó también por un calentón; por lo que su coscast está perfecta. :wink:


Un Saludo.

OK Alvaro, así lo haré.

Cita:

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Iniciado por AdamGSI16v

lijaste bien el bloke antes d montar la culata?

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Pues lo lije con todo el cuidado del mundo. Lo dejé como un espejo.
Me tiré un buen rato porque utilizé un estropajo usado de esos verdes que se utilizan para fregar los platos, lo hice con uno usado por miedo a que el nuevo rozara demasiado, para que te hagas una idea.

Voy a hacer lo que comentáis del reloj comparador, si no sale muy caro me lo compro en vez de pedirlo al mecánico: ¿que precio puede tener?

Cita:

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Iniciado por Tractor

Sobre la correa de distribución, qué marca compraste? fué de recambio o de opel?

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Pues instalé la junta que me mandó la rectificadora de Barcelona, venia todo el juego completo:junta culata,de colectores de admisión y escape, de tapa de balancines, retenes de valvulas, tórica del sensor hall, no se si me dejo algo...
La marca es Victor Reinz, made in Germany, no sé si será buena o mala pero en principio por se Alemana me pareció correcta.

Cita:

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Iniciado por Tractor

Un dato: en los C20XE hasta sept. del 92 hay una correa y una bomba de agua específica y a partir de oct del 92 hay otras dos y no se pueden mesclar

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Pues no tenía ni idea pero tiene su explicación porque también los tornillos de culata eran diferentes y las fechas más o menos coinciden
porque mi motor es de Nov 92.
Resulta que en un taller de Madrid dónde me intentaron reparar la culata antes de hacerlo yo, los muy burros pidieron por dos veces tornillería y quedaba como 1,5 a 2 cm más largos los tornillos, y además eran con cabeza macho torx, no se les ocurrió otra cosa que llevarlos al tornero para que les quitara un trozo :evil:
Justamente todas estas chapuzas fueron la razón por la cual me metí personalmente a reparar mi motor y por lo que tampoco ahora quiero llevarlo a repararlo a ningún sitio. En este segundo taller cuando vino la culata Cosworth los muy ******es querían reutilizar la tornillería esta que le habían quitado 2 cms y que la habían utilizado anteriormente con la Kolben que no supieron diagnosticar el poro interno.
Los tornillos originales de mi culata se piden indicando el número de referencia de fabricación del motor, son más cortos y son con cabeza hembra torx y es a partir de un determinado número de fabricación de motor que Opel utilizó esta tornillería.

Por cierto esto es importante, he medido con galga el juego que tengo entre la cabeza de los pistones y la camisa(con los pistones en el punto muerto superior) y es de aproximadamente 0,5 mm ¿que os parece esta medida?

Saludos.

Paco

SUpongo q lo imporatante realmente aparte de esa medida es la el segmento y desgaste de este.

Lo q tienes q hacer es medir camisas tb como t dices y comprobar una posible ovalizacion. Pero bueno no creo q con esos kilometros t toke una de esas. Lo ideal seria sacar pistones pa medirlo entero el pero claro t obligaria al cabmbio de caskillos y demas.

Para medir la ovalidad necesitaras un relog comparador de los q t comentamos y hacer medidas de diametros en aproximadamente 3 puntos a lo largo de la carrera y en dos posiciones. Vamos en dos perpendiculares. No se si me explicado. Pa q nos hagamos a la idea tienes q tomar 6 medidas esactamente. DEberias tomar 3 de la diagonal del cilindro longitudionalmente al motor y las otras perpendicular a esta ultima. Vamos medida de una circunferencia en cruz para asi comprobar un diametro con otro y ver si realmente esta ovalado

Cita:

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Iniciado por GSIAdicto

Cita:

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Iniciado por Tractor

Un dato: en los C20XE hasta sept. del 92 hay una correa y una bomba de agua específica y a partir de oct del 92 hay otras dos y no se pueden mesclar

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Pues no tenía ni idea pero tiene su explicación porque también los tornillos de culata eran diferentes y las fechas más o menos coinciden
porque mi motor es de Nov 92.
Resulta que en un taller de Madrid dónde me intentaron reparar la culata antes de hacerlo yo, los muy burros pidieron por dos veces tornillería y quedaba como 1,5 a 2 cm más largos los tornillos, y además eran con cabeza macho torx, no se les ocurrió otra cosa que llevarlos al tornero para que les quitara un trozo :evil:
Justamente todas estas chapuzas fueron la razón por la cual me metí personalmente a reparar mi motor y por lo que tampoco ahora quiero llevarlo a repararlo a ningún sitio. En este segundo taller cuando vino la culata Cosworth los muy ******es querían reutilizar la tornillería esta que le habían quitado 2 cms y que la habían utilizado anteriormente con la Kolben que no supieron diagnosticar el poro interno.
Los tornillos originales de mi culata se piden indicando el número de referencia de fabricación del motor, son más cortos y son con cabeza hembra torx y es a partir de un determinado número de fabricación de motor que Opel utilizó esta tornillería.

Saludos.

Paco

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Paco: Pues como ya has vivido la experiencia, lo más difícil de reparar una avería mecánica no es la avería en sí, sinó el tener que lidiar con los chapuceros que te encuentras en el camino :evil: (ya me ha pasado). Animo que lo está logrando :wink:

Rectifico la fecha exacta: (puse sept y octubre) y nó es esa, aunque obviamente tu motor es de los últimos como quiera (nov92).

Siempre se habla del cambio que hubo en el año 93 pero la fecha exacta en los motores es: hasta 08/92 y a partir del 09/92 (osea hasta agosto y a partir de septiembre).

Según lo que has dicho también cambia la tornillería que sujeta la culata, por tornillos más cortos y con otra cabeza. ( un dato más para nosotros no confundirnos luego).


Saludos

Como va esa reparacion? Le pusistes al final pistones?

Pues estoy hasta los güevos(con perdón).
La culata está en la rectificadora, probablemente esta semana que entra ya la tenga preparada, les hemos llamado por telefóno y nos han comentado que las guias están bien y no hace falta cambiarlas, les he insistido pero me dicen que no es necesario, con lo cual me fio pues están para ganar dinero y si dicen que no es necesario....

A ver mi cabreo es por lo siguiente...

http://216.66.20.90/ajusa/catalogo/a...p?junta=98VA19

Mis tornillos de culata son los cortos, por lo que deduzco que debo realizar un apriete:
25Nm+90+90+90 y san seacabó. :shock:
Entonces¿en qué ****s quedamos? porque el TIS2000 no distingue distinto apriete para los torx machos y para los hembras(largos y cortos respectivamente) y además en ningún sitio te pone que existan dos tipos de tornillería y esto me mosquea mucho... :
A ver si van a venir los tiros por ahí y al final es que quedó floja la **** culata.

Por favor necesito AYUUUUUDAAAAA :shock:

Paco,

Yo creo que si cada mecánico al hacerle culata a los coches que le van viniendo, se pusiera como tu...estarían todos ingresados en un psiquiátrico macho.

Pero como te estás liando.

Vamos a ver...que **** tendrá que ver los tornillos que fabrican los de ajusa (berjusa, como las muñecas de famosa), a los que fabrica Opel.

No será que cada uno es de un material distinto???

Joder...que hablamos de dar 2,5nm + 65 + 65 + 65 y luego de 30 a 45.

210º

Y según ajusa, 90 + 90 + 90...sin reapriete??? 270º? Oye...pues haz lo que te parezca macho...estás escaldado?? pues nene...es lo que hay.

Si hubieras seguido el manual de ajusa, y hubieras dado 270º....y te hubiera pasado esto...sería unos h i j o s de **** porque...fíjate..como pueden poner eso...si en el Tis dicen que son 3 veces 65 + reapriete.

En fin...como tu dijiste..cada uno te va a dar su opinión...a mi el coche que me parece que no necesita reapriete según el Tis, es el cali turbo, que son 3 x 90 y a tomar x culo.

Ya sabes que esta es la última vez que la levantas...así que...lo que tengas que hacer...hazlo a conciéncia.

Alex.

Je, je Alex, no solamente es AJUSA, porque también en el AUTODATA aparece este tipo de apriete :shock: por lo tanto la cosa cuando menos mosquea.
Y además si el el Cali Turbo tú mismo me dices que son tres tandas de 90º .... cada vez me cuadra más.
No sé qué problema tienes con AJUSA , pero la junta de culata que he visto de esta marca esta mañana en la rectificadora es bastante más robusta que la de Opel, por lo menos en apariencia, con esto no quiero decirte que no haya juntas mejores.

Y respecto al apriete... si ha tí 45º grados no te parecen de importancia a mí si, date cuenta que 45º dependiendo en qué caso, pueden ser muchos kilos, cuando apreté la culata la vez anterior, en la ultima tanda que yo dí después de calentar mi motor me tenía practicamente que colgar de la llave para conseguir esos grados.

Alex, ahora lo único que tengo claro de este embrollo es que no daré el mismo apriete que la vez anterior


Cambiando de tema, esta mañana he estado personalmente en la rectificadora y he comprobado como se han jodido los 16 taqués :shock: .

Saludos.

Paco

Q se han jodido los 16????? Y eso, hay alguna explicacion a la vista o algo????

Sobre los aprietes, los tios q t llleven los tornillos yo creo q sabran lo q tiene q llevar. Pero de todas maneras si dices q hay dos juegos de tornilleria diferentes en algun sitio tendran q venir los diferentes aprietes de ellos. No has mirado en el tis los aprietes por años a ver si cambian o bien diferenciando los dos tipos de culata q hay

Mañana si la parienta lo permite, empiezo a montar culata, el par de apriete que voy a dar es 25kpm+90º+90º+90º y no sé si darle otros 15 y siempre sin reapriete, incluso el manual TIS tampoco habla de reapriete en ninguno de los dos casos.

Los empujadores: pues yo no veo que estén cascados(el muelle) lo que veo es que están marcados en su parte de apoyo en el vaso del empujador.

El caso del TIS es muy curioso, aparece en la sección de datos de apriete para mi modelo Astra C20XE año 1993 lo siguiente :shock:

Culata a bloque motor: 25Kpm+90º+90º+90+15
Culata a bloque motor(C20XE): 25Kpm+65º+65º+65
Con tornillería nueva y sin reapriete en ambos caso

Esta noche pondré fotos de los dos tipos de taqués en el post que habla de esto.

Saludos.

Paco