El Batallas - proyecto y evoluciones

Hola a todos,

Por fin, tras mucho tiempo deambulando en tierra de nadie, expongo un poco el proyecto que espero que esta vez si, llegue a buen puerto.

Por falta de tiempo, medios, sitio, o lo que sea, siempre había quedado en nada, pero ahora ya si, con todos los argumentos a favor, voy a ver si tiro adelante con el proyecto que siempre quise hacer, como entretenimiento, y como hobby personal.

A bote pronto el coche lo conoceis de sobras, nada destacable, un Kadett GSI 16V de primeros del 88 con 4 tonterías, un volante de inercia aligerado, unas suspensiones Selex-Koni y -6 cm, y 4 chuminadas de personalización.

Y ahora, ya tras mucho tiempo "aguantando el tirón", le llega la hora de ponerlo al día.

Basicamente voy a centrarme en 3 frentes:

- Puesta al día de aspecto, que pasará por adecentar lo que ya hay, y quizás pulir algunos detalles. Esto, poco a poco, con cosas que siempre quedaron pendientes como lograr que las ventanillas suban correctamente, arreglar partes de la instalación que están hechas un poco con los pies, en fin, cosas de detalle, que quiero dejar bien rematadas.

- A nivel dinámico, renovación completa. Pasa por incluir dirección asistida, intentar resolver el tema de los brazos de dirección, intentar fabricar un subchasis desacoplable, y en general aplicar algunas soluciones que voy viendo en coches actuales, que me parecen bastante interesantes, de cara a mejorar el handling del coche, y en general la calidad del mismo. Para empezar, esta semana llegan los Bilstein B8 para dar jubilación a los actuales. Es uno de los apartados donde espero poder hacer más faena, junto con el motor.

- Motor: En principio, la idea de base es meter el V6 más grande que pueda encontrar, aunque de entrada, el que más me interesa es el X30XE. Mi idea es moverlo con una ECU standalone sin pasar por Motronic, y sigo estudiando como implantar unas ITB's, una forma "sencilla" es aprovechando un colector de admisión del X25XE, pero esto será lo último, por lo que para entonces, migraré el post al apartado de swaps. Si no consigo un V6 apropiado, ya sopesaré otras vías para el motor.

Hasta aquí la introducción, y de ahora en adelante, poco a poco, y sin prisas, que no las tengo, el resto.

Gran proyecto y conociéndote seguro que será un grandísimo trabajo.

Aquí me quedo, xD

Ánimo Dani que conociéndote será grande el hilo!

dale caña!!! voy preparando las palomitas que este post será interesante :D

Con 2 ..... tomo asiento...

Avanti toda typeman.

Un saludo.

Tomo asiento y busco palomitas...

Tiene buena pinta este proyecto, a ver con que nos sorprendes.

Un saludo

Otro que con tu permiso se coje un sitio en primera fila para los avances, porque promete mucho :p


Salu2

Si señor! Me parece un proyecto bastante bueno, y del que puede resultar un vehículo absurdo en grandes cantidades xD
Por otra parte, me sorprende bastante la base pensada para el swap, y mas viniendo de ti, el handling-man!
No se lo que pesará el motor que consigas meter, ni con que caja de cambios irá, ni tampoco lo bien o mal que se llevará con el chasis afinado a tu gusto, pero, no tienes un poco de miedo de que sea un "corre rectas" inconducible?
Un saludo, y mucho ánimo! Agur

otro se se suma por aqui.

recordar que cuando estaba leyendo me estaba acordando de que hace años el motor de kike ya paso por tus manos.
este motor que llevas ya paso por un susto de quirofano, pero esto meda que de esta no se libra.

animo dani

Ánimo con ello Type!!

El tema del peso delante y del handling... en opinión propia, creo que está sobrevalorada la ligereza en cuestiones de motor.

Es decir, todo el mundo cuando le hablas de un V6 dice pesa mucho el morro y tal... Y siendo sincero, no por ello veo que la gente se ponga a montar motores 1.6 o 2.0 8v, en vez de 2.0 16v o Lets, así como saab's turbo...
Entonces. hasta que punto el peso es un handicap?? Yo por mi parte, no me rijo por el anuncio de fiat y pienso que más siempre será más, y me gusta! :)

"El V6 más grande que pueda encontrar" <-- Cachondo que estás tu hecho, jajaja. Valor y al toro!!

Esperemos que este sea el proyecto definitivo y no cambies de rumbo a medio camino que el batallas ya tiembla cada vez que le abres el capo no sea que le metas un isuzu diesel o un minarelli am6 ;)

Con lo preocupado que estas ultimamente con el handling es un poco contradictoria la decision final pero sin duda será un muscle car de ronco bramido :cool:

Me mola Type, dale duro y espero verlo pronto eso asustando al miedo.

Animo q de ti me creo q le hagas de todo

sinceramente me parece un pedazo de proyecto,y sin duda alguna coje fuerzas y para alante estoy seguro que sacaras algo muy gordote de ahi uff un 3.0 en un kadett se nos va de las manos jeje pero me encanta como suena KADETT 3.0 V6 XD jojojo cojo sitio y al lio! salu2

venga........6 pucheros al cantooo.
Espero que cuentes con los durum power pa lo que quieras, tendre los ojos abiertos por si veo algun v6 apropiado.

Ahora serás más toreto que nunca, con tu v6!!! Mi gustar la idea... Cojo sitio.

Ya tengo localizados 3 V6, 2 en Granada, de los cuales tengo que hablar con Manolillo para gestionarlos, y uno más aquí en Barcelona, que tengo que ver si me hace un precio interesante. Si no veo nada en breves por aquí, es posible que organice una "excursión" para extirpar uno de los motores y luego enviarlo de vuelta a Barcelona.

También cabe la posibilidad de buscar un Z32SE, pero es algo menos frecuente de encontrar y tiene algunos handicaps a mi parecer, aunque no por ello lo descarto.

Sobre el handling del coche, no pretendo lograr un Clio Sport, ni mucho menos, pero sí mejorar la calidad del conjunto.

Cuando partes de una base tan mala, una de las cosas bonitas que tienen es que son fácilmente optimizables, y cualquier cosa hecha con un mínimo criterio suele dar buenos resultados. No hay que olvidar que la plataforma del Kadett proviene de finales de los 70, y hay muchas lagunas y puntos mejorables, más aún si se parten de los conocimientos de hoy día. De igual forma sucede con la dirección, y tantas otras cosas.

El peso en el morro, estamos de acuerdo es elevado, pero no creo que lo sea más que cualquier turbero con F28, o, por poner un ejemplo claro, cualquier utilitario deportivpo moderno bien plantado en los 1200 kg, al que bien seguro que nadie recrimina que tiene un eje delantero de 700 kg largos. De por medio, hay una rigidez de casco, unas geometrías, unos neumáticos, y una dirección. Y es por estos puntos donde lo voy a atacar.

Esta vez espero poder llevarlo a buen puerto!

Dani si por un casual quieres mirar un z32se llama a desguaces París, que yo hace un par de meses pedí una caja de velocidades para un vectra gts, e igual siguen teniendo el motor por ahí..
Voy a buscar el teléfono y te lo posteo, así tienes otra opción más.

Desguaces Paris
Autovía A-30 Km 122 Madrid-Cartagena
30564 Lorquí (Murcia)
web:http://www.desguaceparis.com/index.php

968 670126 / 606 334477

Mandan a toda España pero bueno, lo dicho una opcion más que tampoco te haria falta desplazarte..

Duro con el!

buff que ganas de ir viendo las evoluciones que tienes en mente para el handling!!! lo del v6 ya no me da tanto mas quiza el 16v mas apretado vaya mejor con ese chasis pero sera muy interesante el cambio de todos modos no recuerdo ningunkadett v6 y mas estando apretado! jejeje

Jejeje, bueno, no te creas que es nada del otro mundo...

En general:

- Sustitución de bushes por los de poliuretano.
- Añadir refuerzos al tunel central, entre abarcones de trapecio y centro del tunel si se puede. Habrá que negociar con el escape.
- Cambiar muelles, si encuentro algo que me convenza, y tras ver qué tal son los B8.

Eje trasero/parte trasera:

- Reforzar orejetas de anclaje del puente trasero.
- Doble barra cruzada de torretas traseras.
- Cruceta entre asientos.

Detrás, creo que no tengo mucho más que hacer...

Eje delantero:

- Cruceta sustitutiva de la vigueta delantera (si cabe el radiador, creo que si), para incrementar rigidez a torsión del frontal.
- Alargar la barra de trapecios soldando tubo hasta unirla con la traviesa inferior delantera, es decir, prolongarla como un subchasis. Si es muy complicado, tengo una versión simplificada en mente.
- Corregir geometrías delanteras: dar más avance, ya que en giros relativamente cerrados, la rueda exterior pisa con caida positiva (típico de las McPherson). Esto se corrige o bien dando más caida, o bien dando más avance, voy a hacer lo segundo, que empeora ligeramente la respuesta del coche con poco giro, pero no es muy prioritario (esto es más de calidad ya que otra cosa). Esto es muy típico de Mercedes, actualmente lo corrigen con trapecios de doble brazo que corrigen el avance en función del giro.
- Reforzar anclajes de cremallera.
- Eliminar el damper de la columna de dirección.
- Asistida electrohidráulica.
- Subchasis superior. Partiendo de una convencional barra de torretas, me estoy encontrando que muchos coches actuales buscan prolongar hacia adelante desde las torretas, barras hasta el frontal, y por detrás, buscan el salpicadero u otras barras a modo refuerzo entre torretas, pero en muchos casos se intenta cerrar el cuadrado, montando un subframe superior... (debería llamarlo upframe??). Miraré si es viable hacerlo, solo es añadir barras, y puede hacerse desacoplable.
- Intentar anclar los brazos de dirección de forma más horizontal.

Medios para soldar, tendré, por lo que todo resultará más sencillo.

Básicamente lo que quiero es incrementar rigidez sin necesidad de una jaula, allá donde se pueda.

Me estas diciendo q pesa lo mismo un let con f28 que un v6 ??

cojo sitio, que esto promete!!

Animo Daniiii

Cita:

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Iniciado por K_V6

Me estas diciendo q pesa lo mismo un let con f28 que un v6 ??

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No lo afirmo. Seguro que pesa menos que un V6 con F20, pero el combo LET+F28, no es de los ligeros precisamente.

Por datos no oficiales que se encuentran por ahí, C20LET + F28 puede rondar los 180-190 kg (130-135 + 50-55). El X30XE + F20 se comenta en torno a los 215 kg (180 + 35).

Hay unos 20-30 kg de diferencia, teniendo en cuenta la limpieza de vano que llevo, es similar, algo más pesado, pero bueno, tampoco para llevarse las manos a la cabeza.

Viniendo del señor tiparraco espero un coche que mejor no encontrartelo por la carretera porque te arrolla si o si, animo con el proyecto Dani.

Si esos datos son reales, jamás hubiera jurado q había tan poca diferencia entre unos y otros.

Un xe+f20???

Bufff, menuda la que vas a armar. La F20 aguantará tanto par del v6?

En foros extranjeros he visto algunos kadett con v6 y es una auténtica pasada, sobretodo por que sale de lo habitual.

Saludos y suerte.

Este es espectacular ---> http://www.blue-lcd.de/seiten/V6Kadett/v6facpic.htm

Si aguanta el par de un LET reprogramado, no dudo que aguante a un V6...un saludo

Cita:

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Iniciado por Apocalypse_888

Si aguanta el par de un LET reprogramado, no dudo que aguante a un V6...un saludo

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Las quintas de las f20 no suelen llevar muy bien el exceso de par ;)

Así parten, si, jajaja, pero hay bastante gente con F20 montadas en LETs, no discuto que la quinta sea "endeble" pero tendrá una vida mas larga en un V6 que en un LET, no? Aunque desconozco el par del V6, pero el del LET puede duplicar al del XE. Un saludo

F20 de entrada y a correr, voy a obviar complicaciones derivadas del cambio salvo rotura inminente xD

Aqui hay un omega mv6 y un vectra Av6,ambos funcionando.
Ambos por el mismo precio completos,ecu,cableado,etc,etc, 500 pavos si Lo desmontaba yo.

por lo menos no es un LET... algo distinto! :)

puedes ir empezando por la parte dinámica mientras buscas el motor adecuado...

Espero que todo salga bien, será bonito de ver el automovil que vas a parir.

ya sabes donde estoy :)

un abrazo y animo.

Ostras, pues no es mal precio, sobre todo el del MV6, que no se cómo andará el mercado de esos coches, pero, no tiene pinta de haber muchos. Pena que le quede algo lejos, pero no son malas opciones.

Una pregunta Dani, por espacio/peso, hay mucha diferencia entre un C/X25XE o un X30XE??
Y otra pregunta, de los traccciones trasera, que van montados longitudinalmente, no tendrás jaleo por ponerlo transversal, en cuanto a soportes de motor y de cambio? Xq por lo menos el 2.5 en el vectra va transversal y los soportes para motor y caja estarán mas o menos en lugares parecidos que un XE + F20...no? Hablo desde el desconocimiento...

Un saludo! Agur

No hay problema en cuanto a campanas, son iguales las longitudinales que las transversales. Sobre soportería de motor, pues lado distri, hay que hacerlo, pero no es problema.

A nivel de pesos, entre V6's no creo que haya diferencias muy relevantes.

Sobre los precios, de momento gana Granada con 300 € + lo que tenga que liar para traérmelo (es decir, transporte del palet y bajarme a desmontarlo un finde, eso hay que hacerlo!! :D), Pontevedra con 450 € + portes, y me queda hacer búsqueda por la zona, por si encuentro algo que sea coherente y me lo puedo llevar puesto yo mismo... aunque el primer intento han sido 800 €... así que ese desguace tiene un bonito pisapapeles de 200 kg xD

Gracias por los enlaces y la información, he de seguir llamando a ver.

Cita:

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Iniciado por Tiparraco

F20 de entrada y a correr, voy a obviar complicaciones derivadas del cambio salvo rotura inminente xD

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Como un quintazo que `ya tu sabeh` XDD

Diferencias entre un 2.5 y un 3.0 no hay, solo son internas... pero seguro que dani lo tiene más estudiado que yo incluso jejeje

1 saludo

Buenas

Hablo de memoria pero creo que Isma llegó a sustituir el v6 de su Vectra por uno de tres litros y sin problema de adaptación.

Un saludo.