El ABS de la discordia jajajaja

Sí señor, buena explicación Dani!

No si, por lo que veo, en el fondo tampoco pensamos tan diferente... xD

Más o menos es lo que vengo defendiendo en todo el post y en la conversación de whats en la que no estabas, que en condiciones buenas de adherencia y sin ser una frenada de "susto", se puede mejorar la frenada repecto al ABS, en condiciones de baja adherencia (mojado, grava...) lo veo ya bastante difícil (supongo que no será imposible, pero vamos, ya vamos hablando de nivel piloto bueno...), y en caso de susto, mejor llevar ABS (en seco más que nada por si hay que girar, y en mojado por todo).

Yo también digo que si el coche lleva ABS, pues bien está, lo único que también digo que si no lleva, tampoco hace falta obsesionarse con que no lleva ABS ai Dios mío de mi vida que me voy a matar... xD

Yo lo que no tengo muy claro, y supongo que los que trabajáis en esto y tenéis estudios igual lo sabéis seguro, es si frena más una rueda bloqueada o una rueda con el ABS trabajando (en condiciones de buena adherencia, buen asfalto y buenas gomas, en mojado o gravilla sí que pienso que con ABS).

Esta es un prueba que realmente me gustaría ver, hacer un 30-0 o un 20-0 con ABS y otra clavando ruedas (sin ABS).

Saludos,

Cita:

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Iniciado por GSI4ever

....Yo lo que no tengo muy claro, y supongo que los que trabajáis en esto y tenéis estudios igual lo sabéis seguro, es si frena más una rueda bloqueada o una rueda con el ABS trabajando (en condiciones de buena adherencia, buen asfalto y buenas gomas, en mojado o gravilla sí que pienso que con ABS).

Esta es un prueba que realmente me gustaría ver, hacer un 30-0 o un 20-0 con ABS y otra clavando ruedas (sin ABS)....

Saludos,

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La respuesta a tu cuestión está justo antes... Hay que leer más y no sólo ser un mirafotos (en este caso miragráficas) jajaja

Cita:

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Iniciado por Tiparraco

..... El límite máximo de frenado lo marca la capacidad de adherencia de los neumáticos, esto me imagino que lo tenemos presente todos, una vez se empieza a derrapar, la capacidad de adherencia baja. ....

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Enviado desde mi iPhone 5s con Tapatalk

”Me ofende" que pienses que me he limitado a mirar las graficas y no lo he leido, claro que lo he leido, pero esa frase no me hace ver claro lo que comento. Digamos que es un ”axioma", no una explicación... XD

”Me ofende" que pienses que me he limitado a mirar las graficas y no lo he leido, claro que lo he leido, pero esa frase no me hace ver claro lo que comento. Digamos que eso es un "axioma", no una explicación... XD

Al final todo se resuelve por lo mismo...

La aceleración, la frenada y el paso por curva mas rapido posible es la que se situa en el limite del umbral de agarre del neumático.

Todo se compone de utilizar el neumático entre agarre y derrape. Ya sea antes de bloquear frenando, dar rueda acelerando, o deslizar lateralmente en curva.

El quizz en el caso del frenado, es que aunque la rueda aunque patine un poco no se llegue a bloquear del todo y siga realizando giro. Asi reparte el trabajo sobre toda la superficie del neumático.

Y es algo bastante mas facil de decir que de conseguir, y mas en mojado o con poca adherencia.

El abs hace aproximaciones de bloquea-suelta sobre ese margen rápidas, hacerlo mejor es quasi imposible en mojado, pero no quiere decir que no se pueda conseguir un resultado aceptable.

Obviamente, no obstante claro que sigue siendo un elemento positivo de cara a seguridad, pero tampoco hay porqué crear una necesidad o dependencia de él.

Edito: Dicho esto, me doy cuenta que probablemente sea mas perjudicial tener un vehiculo con ruedas malas, gastadas o viejas, suspensiones en mal estado etc en un vehiculo con abs que tener uno sin abs con ruedas de calidad y en buen estado y resto de componentes igual. Poco favor le puede hacer el abs a un opel si salta en curva mojada con ruedas que no tienen agarre, girará algo o nada dependiendo de la situación dado el caracter subvirador.

Carlos, hay dos coeficientes de rozamiento, el estático y el dinámico, y es más alto el primero. Es como intentar empujar un mueble o un objeto arrastrando. Una vez puesto en movimiento, cuesta menos de mover, pero empezar a moverlo es dificil.

Luego, los neumáticos, en función de la carga que apliques sobre él, y la posición que ocupen en el coche (que definen esta carga), tienen una capacidad de adherencia al asfalto, una compuesta entre esfuerzos de tracción/frenada y aceleración lateral. Todo lo que inviertas en una de esas componentes, es en detrimento de la otra, y pasearse por los límites de esta compuesta, no es fácil, nada fácil, más aún jugando con ambos trenes, delantero y trasero.

Hay muchisimos factores que influyen en el correcto funcionamiento del ABS, si funciona mal, puede resultar molesto, aunque en lineas generales no debería resultar "inseguro".

En otro momento os pondré un par de ejemplos prácticos.

Edito, tras consultar con mis compañeros:

Con los sistemas actuales, MUY dificil incluso para profesionales acertar en frenar en menor distancia que con ABS, en asfalto seco y recta, lo que se denomina un "stopping distance test" vaya.

En mojado, o firme deslizante, ni hablamos.

Conduciendo por carretera normal, complicado.

Con un sistema viejo, el margen para mejorar aumenta, pero vaya...

Un buen equipo de frenos conjuntamente con unos neumaticos acorde (precisamente llevo los que recomienda el fabricante) y te digo que eso salta bien poco y siempre en trafico abierto esta bien tener al chino en la recamara.
Tmbn es verdad que cuando habia saltado alguna vez el abs en Astra, aquello parecia un test de suspensiones en el pedal...

Buenas,

Al final no dí las gracias a Dani por la explicación, sólo escribo para eso, no os asustéis... XDDD

Como justo el día después de su respuesta hicimos juntos el viaje a León, ya me lo explicó en persona largo y sentado. :)

Una conclusión a la que llegué, quizá errónea, es que quizás en el momento en que me hicieron ese cursillo no estaba la cosa tan desencaminada de lo que decía yo al principio, el ABS en seco igual no era tan difícil de superar, y por lo que acaba de escribir corsita parece que podría concordar algo, pero hoy en día chungo chunguísimo, la tecnología evoluciona y los sensores también.

En su momento leí lo siguiente, bastante interesante, y recuerdo que leí un par de cosas que me llamaron la atención y quería preguntar, pero ya hace 4 semanas, no me acuerdo, y me da mucha pereza volverlo a leerlo (:p):

http://www.monografias.com/trabajos8...dinamica.shtml

A quien le interese leerlo, eso tan largo en realidad es un resumen, arriba en la página hay un link 'descargar' por si apetece la versión extendida.

Está muy bien esa página que no conocía hasta que busqué información del frenado, no sé la fiabilidad de sus documentos, pero tiene muchos trabajos aparentemente bien documentados. Otro más sobre este tema (que no he leído):

http://www.monografias.com/trabajos1...enos-abs.shtml

Saludos,

Por comentar algo.... Para los que se fien de los datos que arroja el frenometro de la itv.

La prueba de frenada me dió compensada, sin embargo en carrerera seca si clavo el coche se pone en diagonal, siempre hacia el mismo lado.

Por otro lado me dió una frenada superior a los 3KN en ambo lados del tren delantero, sin embargo sigo manteniendo que frena mejor el kadett que anda sobre los 2,5KN.

Observando el comportamiento del frenómetro, es facil llegar a 1KN o 1,5KN... A partir de ahí hay que pisar muy fuerte para superar esa cifra.

Lo que veo es que en el kadett puedo llegar a los 2,5 con relativa facilidad y en el astra no. Entonces, el astra frena más, pero no es útil en la realidad.

Pensaremos que es cosa del servo de momento.

Igual tengo que exculpar al ABS... O no... Ya se verá.

A ver si lo que tienes es el astra torcido, y aunque frenen las ruedas igual y mucho, se te va siempre de lado....
Puede que de un golpe tengas una rueda delantera más adelantarada o retrasada que la otra. Tira un metro de eje a eje de ruda delantera a trasera a ver que cuenta.

En el frenómetro de la itv también depende la manera en que frenes, no es lo mismo ir haciéndolo progresivamente que frenar de golpe, mi corsa me dio en la última itv 2.5kn en ambas ruedas, mientras que el corsa gris que casi lleva la misma frenada dio 2kn, también cuenta el ancho del neumático, presiones, etc ....

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Txema_GSI

A ver si lo que tienes es el astra torcido, y aunque frenen las ruedas igual y mucho, se te va siempre de lado....
Puede que de un golpe tengas una rueda delantera más adelantarada o retrasada que la otra. Tira un metro de eje a eje de ruda delantera a trasera a ver que cuenta.

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Es una posibilidad que coincide con la realidad.

Lo estudiaremos a ver que pasa.

Cita:

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Iniciado por 1.3 S

Por otro lado me dió una frenada superior a los 3KN en ambo lados del tren delantero, sin embargo sigo manteniendo que frena mejor el kadett que anda sobre los 2,5KN.

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No sé qué diferencia supondrá pasar de 2.5 a 3, pero piensa que probablemente el Kadett pese bastante menos, a igual fuerza de frenado creo que debería parecer que frena más el Kadett, y según la diferencia de peso, hasta con menos fuerza.

Es como tener un ballenato de 1.500Kg con 200cv y un 1.000Kg con 150cv, como potencia bruta tendrá más el de 200cv, pero a la hora de acelerar... ay amigo! xD

Saludos,

Hay una cosa que se llama "compliance". El dichoso "compliance" se complementa con la cinemática de la suspensión, que son los movimientos propios definidos por la geometría de la misma, suponiendo un anclaje como si de rotulas unibal se trataran.

Pero la realidad no es así, y es que todos los elementos van montados sobre muelles, que son los silent-blocks. Estos muelles se combinan entre ellos y hacen un cóctel dificilmente predecible. Dificilmente predecible cuando son nuevos, qué no va a ser cuanto tienen cierta edad los coches.

Resumiendo: kinematics (cinemática de la suspensión), definida por el diseño de la misma y geometrías. Compliance: alteraciones de la geometría debidas a los silent-blocks.

Una adecuada combinación de durezas de silent blocks (o bushings, bixo, se que te encantan estas cosas xD) adecuada, y puedes hacer que el coche gire más sin cambiar más que una gomita.

Yo, mismamente, el otro día vi que el Kadett tenía algún que otro silent block hecho migas, por lo que ya me veo de donde venían esos movimientos erraticos de carrocería en frenadas.

Yo llevo varios días a vueltas con los frenos y con la suspensión, incluyendo el ABS. Le he cambiado los amortiguadores (que tenía los de fabrica con 22 añitos) y a parte del upgrade a 280, he cambiado el modulo de ABS que fallaba, ah, y barras de torretas delantera y trasera.

Antes de entrar al taller, el coche frenaba bien, pero cuando le pisas fuerte, sin llegar a derrapar, el culo se volvía loco, llegando a cruzar dependiendo del firme, siempre a izquierdas. El jueves saqué el coche del taller pero no lo pude probar a fondo porque no estaba bien purgado. Ayer lo volvieron a purgar y ya frena como dios manda, así que me fui a probarlo.

Me hice varias frenadas por encima de 120-130 hasta 0, pegando pisotón a fondo. El coche no derrapa nada, va completamente recto, se ha reducido notablemente el balanceo de la carrocería, vamos, ninguna pega.

Con esto quiero decir, que puede o no tener algo que ver el ABS, pero unas suspensiones en buen estado son la mitad de la frenada. Si un amortiguador está mas desgastado que el otro, en una frenada fuerte se va a comprimir mas y va a desestabilizar a todo el conjunto. No todo son los frenos en una frenada, el conjunto de frenos, suspension, silentblocks, etc, etc...incluso un neumático con presión inferior al resto puede hacer que se cruce el coche en una frenada de emergencia.

Un saludo! Agur

Quitar el ABS aun con el firme en buenas condiciones no lo veo bien, por el simple hecho de tener un balance de masas (subidas y bajadas) el reparto de freno no es igual. Desde mi punto de vista ABS si en cualquier condición de coche de calle

Es un tema para gustos yo pienso q si conoces bien el coche y como frena sin abs podemos hacer una mejor frenada en seco, pero en mojado si se hecha en falta aveces . Tengo dos coches un astra h con abs del cual pienso q entra muy rapido demasiado y un kadett de autocross ai no necesito abs porq al clavar frenos la propia cuña de la tierra en la rueda frena mucho y si nos vamos de frente pues freno de mano y a bombear el de pie e intentar evitar estamparnos . Por cierto a los demas propietarios de astra h tambien os entra el abs tan pronto?? Gracias

Sip! El abs y el esp en el astra h es bastante intrusivo, doy fe. Aunque funciona tan bien que no notas casi que entra, pero llegado el momento si que es un poco coñazo. Yo hay veces ke veo la luz del cuadro y no notas que el esp esté actuando, es mas, si vas atento a la carretera oyes el relé sin notar que te ha entrado. Eso si, cuando intentas hacer alguna burrada, te corta el royo pero rápido. Un saludo! Agur

Si q te corta el royo un poko y tambien noto perdidas de traccion muy estrañas decir q es normal muchas veces le pido mas de lo q puede dar

Yo alguna vez he metido con la moto alguna frenada de estas al límite de las que ya hacen rebotar la horquilla, síntoma de que ya está al límite el asunto.

Hace dos semanas me fui al suelo porque un coche se metió en mi carril sin esperarlo, metí freno como si no hubiera mañana y la cosa acabó como acabó, arrastrando por la autopista. Conocía cuanto puede frenar mi moto? Si.

Cómo podría haberlo evitado? Con ABS de estos tan cortarollos...

Yo para calle, no le hago ningún asco.

Hombre en una moto una clava del freno delantero es tontalmente diferente y tengo entendido q en algunas motos tambien manda un porcentaje al freno traser eso si es un avance . Pero lo mismo si en lugar de apretar como si no hubiera un mañana si te hubieses librado cosa q con abs lo mismo se alarga frenada y te comes el coche esq es algo muy complicado

No, con ABS no hubiera pasado nada. Al rebotar la horquilla, desestabilizó la moto, que derivó en shimmy (bailoteo de manillar), y al suelo (dado que este hecho solo se puede librar si aceleras a fondo en ese momento, pero es nivel muy pro hacer eso en esa situación, no es mi caso). Con ABS, te aseguro que no alargas la frenada tanto como crees.

En coche, más de lo mismo, una frenada mal dada sin transferir masa correctamente al tren delantero, y estarás comiendo metros con las ruedas bloqueadas en una fracción de segundo. Deshacer esto, pues si, todos lo sabemos, aflojas y vuelves a pisar, pero ya has perdido unos valiosos metros... que el ABS sí te recorta entrada. Y si, nos puede pasar a cualquiera...