Pregunta T O N T A sobre motores

Hola hola!

se que es una chorrada pero quiero ver que decís para comprar opiniones y demás.

Dejando un poco al margen vuestra evidente preferencia por los Opel.

¿¿Que creeis que tiene mas tiron en cuanto a motor.Un Vectra 2.0 con 129 caballos, 8V y 17 años o un citröen xsara 1.8 115 caballos 16V casi nuevo (3 o 4 años...) ??

¿¿ creis que en una conducción, normal, de ciudad se nota mucho la diferencia??

Saludos!

P.D. valorad todas las cosas, incluyendo que uno tiene 15 caballos mas y es 2.0 pero también que el otro es casi nuevo y tiene un chasis que pesa MUCHO menos etc etc.

el vectra es muxo mas coche :D

no sé cual es la pregunta exactamente, pero basicamente uno es un 8v y el otro 16v... osea, que el otro tiene bajos y el otro mas altos...

un motor, como he dicho mas veces, no se mide por años si no por kilometros y trato recibido

lo de que pesa MUCHO menos, pues no es tanta diferencia, me parece que el xsara ronda los 1100 kilos...

que cual tiene mas tiron? dependiendo por lo que entiendas por tiron, pero vamos, de toda la vida un 8v tiene mas nervio de salidas y demas y mas el 2.0 de opel...

no es que no me guste citroen ( que no me gusta ), pero los coches de citroen se devaluan un webo en con el tiempo..... solo tienes que meterte en el segunda mano y mira un astra y un xsara de la misma motorización y comparar precios.....

un salu2

Pues macho si que es tonta la pregunta, mas que nada comparar un motor aleman con una K-gada de motor gabaxo de M-ierda, pues como que no tiene mucho sentido.

Saludos!

Cita:

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Iniciado por Claw

Pues macho si que es tonta la pregunta, mas que nada comparar un motor aleman con una K-gada de motor gabaxo de M-ierda, pues como que no tiene mucho sentido.

Saludos!

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vaya una argumentacion...

Cita:

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Iniciado por BiLLyTK

vaya una argumentacion...

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Esque no se necesita mas palabras, es solo un poco de sentido comun, me da igual que sea un reanult turbo, pues lo comparamos con un Let y haber que pasa...

Ahora creo que lo que se pretende saber aqui es cual de esos dos motores triunfa mas, y esta claro que tu 2.0 8v le tiene que dar pa el pelo, pero claro no es lo mismo tenerlo montado en un corsa A que un Omega A hay mucha dferencia de relacion peso/potencia....

Saludos!

PD: Cuanto duran los motores franceses y cuanto los alemanes? prestaciones?? en fin es solo estidistica pura y dura.

Cita:

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Iniciado por Claw

Esque no se necesita mas palabras, es solo un poco de sentido comun, me da igual que sea un reanult turbo, pues lo comparamos con un Let y haber que pasa...

Ahora creo que lo que se pretende saber aqui es cual de esos dos motores triunfa mas, y esta claro que tu 2.0 8v le tiene que dar pa el pelo, pero claro no es lo mismo tenerlo montado en un corsa A que un Omega A hay mucha dferencia de relacion peso/potencia....

Saludos!

PD: Cuanto duran los motores franceses y cuanto los alemanes? prestaciones?? en fin es solo estidistica pura y dura.

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Me refería a la manera de decir las cosas :confused:

p.d. En segun que motores podrás decir o no decir eso ;)

esos motores no rinden, conozco un chaval que lo tiene, que por cierto son 112cv y el reconoce que nada...

a parte de meterte en una carroceria blandengue en cuanto a golpes...todos sabemos como es la chapa PSA

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Iniciado por Cresko_gsi

el vectra es muxo mas coche :D

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+1.

Aparte Citröen hace actualmente unos motores gasolina que...bueno bueno, no hay más que pillarte cualquier revista o prueba de un C4 VTS 180cv mismamenta, para ver que caballos más poco entrenados fabrica.

je je pobre Escarpa si ya decia que era una chorrada el chico..menuda le habes dado juju.
si entiendo lo que pregunta, que tengo mis dudas ... mi respuesta seria que "citroen respecto a opel esta en otro planeta,y porcierto bien descafeinado"

un saludo gente

joder menos mal que alvarito me defiende.. .:S :S :S

yo uso el vectra y mi madre tiene el xsara y solo era para ver que pensabais y ya y , sinceramente, aunque también pienso que el opel es mas coche, creo que os puede la pasión y no sois todo lo objetivos que deberiais...

Me quedo con lo que dice eduskap, de que un 8v es mejor en bajas y un 16 V en altas, es uno de los datos que no sabía y me vienen bien para saberlo...

Gracias

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Iniciado por Escarpa

Hola hola!

se que es una chorrada pero quiero ver que decís para comprar opiniones y demás.

Dejando un poco al margen vuestra evidente preferencia por los Opel.

¿¿Que creeis que tiene mas tiron en cuanto a motor.Un Vectra 2.0 con 129 caballos, 8V y 17 años o un citröen xsara 1.8 115 caballos 16V casi nuevo (3 o 4 años...) ??

¿¿ creis que en una conducción, normal, de ciudad se nota mucho la diferencia??

Saludos!

P.D. valorad todas las cosas, incluyendo que uno tiene 15 caballos mas y es 2.0 pero también que el otro es casi nuevo y tiene un chasis que pesa MUCHO menos etc etc.

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argumentos solidos:

lo primero que un xsara 1.8 no es tan moderno como dices, ese motor lo montaba la fase 1 y en el año 2000 se sustituyo por el 1.6 16v, asique un minimo de 8 añitos ya tiene

segundo, el argumento del peso tampoco vale, un xsara como ese pesa en torno a 1180kg, lo mismo mas o menos que un vectra A gt (ligeramente mas incluso)

lo tercero, las cifras: el 1.8 16v tiene 112 cv y 155Nm de par, mientras que el vectra tiene 130cv y 180Nm, las relaciones de cambio no se como andan, pero vamos, parece que esta claro el resultado :D

saludos

Las marchas son mas o menos igual de cortas, pero lo que no entiendo es lo del peso.

Mi madre se dio un golpe con el xsara (leve) y tirando de la chapa, saque el bollo sin problemas. Ahora, intenta sacar tu ese bollo en el vectra que la chapa no se mueve nada... entonces no se de donde sale ese peso casi mayor del xsara.

Gracias por la aclaración kike. Saludos!

la chapa no lo es todo pequeño padawan xDDD. los coches cada dia pesan mas, todos los gadgets que montan los coches actualmente cada vez van sumando mas peso. el otro dia un chaval me discutia que un c2 vts era una maquina porque no pesaba nada, cuando se entero que pasaba los 1150kg quedo asi :shock:, quien lo diria para un microcoche como ese con menos de 3,7m de largo pesaria eso....en mis tiempos un coche de ese tamaño pesaria 400kg menos :D

Escarpa perdona si he sido un poco brusco, esque la M-ierda de los motores gabachos me hierve la sangre, no veas como gozo partiendo a los C4 xDD

Pero haber, vosotros daros una vuelta por la calle, y contais cuantos citroen ahi y cuantos opel, y como cuentes los de mas de 10 años te sorprendes porque solo veras el tipico zx y para de contar, pero opel?? cuantos vectras, corsas de principios de los 90 ahi?? con eso te lo digo todo.

Un abrazo.

Cita:

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Iniciado por Claw

Escarpa perdona si he sido un poco brusco, esque la M-ierda de los motores gabachos me hierve la sangre, no veas como gozo partiendo a los C4 xDD

Pero haber, vosotros daros una vuelta por la calle, y contais cuantos citroen ahi y cuantos opel, y como cuentes los de mas de 10 años te sorprendes porque solo veras el tipico zx y para de contar, pero opel?? cuantos vectras, corsas de principios de los 90 ahi?? con eso te lo digo todo.

Un abrazo.

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no quiero entrar en polemicas, pero claw, citroen, a pesar que personalmente no me gusta ni uno de sus coches actuales (con lo que no lo defiendo ni mucho menos) ha sido lider en ventas en 2006 y 2007, estando opel el sexto el ultimo año, los precios y los descuentos que hacen tienen mucho que ver, pero eso de que no se ven citroen por la calle....el fanatismo a veces nos ciega, lo que cada uno aprecie en su vida cotidiana es un tema muy subjetivo

un saludo

Si el fanatismo es verdad kike que ciega mucho.

Mi opinion de los coches franceses no es buena, sus motores suelen ser descafeinaos en gamas medias y bajas, pero joder, todos creo que hemos conocido el 306 16v de 167cv, el 205 gti, el GT turbo y esos coches eran obuses. Un 205 gti con 130 ponis y 850 kilos que pesaria como mucho era una bala muy juguetona.


El problema ahora basicamente es que muchos caballos en el papel, pero con una sensacion muy mala, se ha perdido la chispa esa que tenian antes los coxes en la parte alta de cuenta vueltas.

Cita:

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Iniciado por kike_gsi8v

no quiero entrar en polemicas, pero claw, citroen, a pesar que personalmente no me gusta ni uno de sus coches actuales (con lo que no lo defiendo ni mucho menos) ha sido lider en ventas en 2006 y 2007, estando opel el sexto el ultimo año, los precios y los descuentos que hacen tienen mucho que ver, pero eso de que no se ven citroen por la calle....el fanatismo a veces nos ciega, lo que cada uno aprecie en su vida cotidiana es un tema muy subjetivo

un saludo

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mas claro agua...

ademas, que a lo que yo iba, es que los motores diesel PSA precisamente malos no seran cuando muchos de los taxistas antaño tiraban de ellos... incluso ahora... pero esto no viene a cuento

Las mecanicas francesas no tienen el rendimiento de otras mecánicas como las alemanas o japonesas. Están, a mi parecer, menos depuradas y con un enfoque, en terminos generales más "popular".

No dejo por ello de reconocer que van francamente bien, como el 99% de los motores de hoy día. No todo es rendimiento. Si por rendimiento fuera, me parece que yo estaría de los primeros de este foro, y la verdad, no son muchos los coches que rinden 100 cv/litro. Por algo será. Y no, no es por falta de tecnología ni porque no se pueda, ni porque es muy caro. Todo tiene unos pros y unos contras. Yo pago el peaje de unos bajos muy enclenques y unos consumos francamente altos... Para un usuario normal, mi motor no es una buena opción. Los motores alemanes, normalmente, si que es cierto que logran un buen equilibrio entre prestaciones, consumos y agrado de utilización. Pero no quiere decir que los franceses sean malos. Simplemente, están menos logrados, y además tienen otros planteamientos.

Un saludo.

PD: El vectra es más brioso, aunque se desinfle arriba.

Creo que has dado en el clavo dani, con esa respuesta le has sacado todo el jugo a la pregunta planteada. ahi esta, cada marca peca y presume de ciertas cosas. solución ponerlo en una balanaza y cada uno que se decante por lo que le interese, guste O NECESITE

RESPUESTA DE REVISTA MACHO. NI EL MISMO "JEREMY CLARKSON"

Yo tengo clarisimo que en cuanto a conducción el vectra me resulta MUCHISIMO mas divertido; y aunque le voy a conservar todo lo que puede, casi con toda seguridad de aqui a dos tres años, tendre el xsara...

veo que tienes el gusanillo de cambiar de coche verdad?

bueno si nos metemos ya en motores hdi.....para mi sobre pasan a muchos motores de gas oil de otras marcas,y no digo en velocidad punta ni mucho menos,que para mi la tienen,hablo en consumos,prestaciones,mantenimiento,a las pruebas me remito con mi peugot y sus 110 cv de hdi.

Cita:

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Iniciado por dieguin

veo que tienes el gusanillo de cambiar de coche verdad?

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Para nada DIeguin, para nada, pero acaban de darme 850 € por el vectra y voy a pedir otro presupuesto para reparar etc etc a ver como sale la cosa.

Yo con el vectra estoy encantado, pero estas cosas, te hacen plantearte que hay vida mas aya... XD

saludos!

escarpa estoy contigo,ademas no tomes a mal la lo que te e dicho que si tienes pensado cambiar de coche!! solo era por curiosidad!!

no no, tranqui dieguin que para nada me lo he tomado a mal!!!

A mi me gusta disfrutar de la conducción del vectra, pero hay que ser realista y tiene ya casi 18 años...

un saludo crack!

Cita:

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Iniciado por Escarpa

Para nada DIeguin, para nada, pero acaban de darme 850 € por el vectra y voy a pedir otro presupuesto para reparar etc etc a ver como sale la cosa.

Yo con el vectra estoy encantado, pero estas cosas, te hacen plantearte que hay vida mas aya... XD

saludos!

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con 2 +++++++ escarpa, que a mi me han dado presupuesto de 1500 € y con piezas de desguace y tal se me ha kedado en 600-700!!!. con 2 pelotas que ese vectra tiene que durar!!!

un saludete

Escarpa, son coches muy diferenntes. En casa ahora tenemos un C3 y u C5 y hasta mi padre me admite que no cree q llegue a vivir lo mismo que el Kadett o lo que me está durando el VW Santana. Los alemanes te dan fiabilidad, consumos medios, buen equipamiento básico, de calidad, y Citroen te ofrece mucho equipamiento, consumos bajos, a bajos precios. Yo al C5 por mucho que no me guste su acabado, no tengo nada q reprocharle en cnt a consumos, ni mantenimiento, ni a potencia...

Lo que dices de la chapa es lógico, cada día se fabrican chapas o compuestos cuya misión sea la de absorver la energía de los choques, por eso reaccionan de distinta manera

Cita:

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Iniciado por dieguin

bueno si nos metemos ya en motores hdi.....para mi sobre pasan a muchos motores de gas oil de otras marcas,y no digo en velocidad punta ni mucho menos,que para mi la tienen,hablo en consumos,prestaciones,mantenimiento,a las pruebas me remito con mi peugot y sus 110 cv de hdi.

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110cv con cuantos litros de cubicaje?? crees que eso es la ostia? es una mierda, otra cosa es que cumpla su funcion, llevarte y traerte, para diesel mi caldera z17dtr y los consumos? pues solo dire una frase:

Sexta y pa casa!

Saludos!

PD: El planteamiento de los franceses es limitar las motos a 100cv y poner plaketa en los baños solo hasta media altura...no me tireis de la lengua...

claw tio, tampoco te pongas a menospreciar diciendo "es una mierda" hay muchas maneras de decir las cosas...

Lo que no hay que ser es tan radical, desde mi punto de vista. Hay gente que tiene un opel y otro coche de otra marca y no por eso es menospreciar lo demas.


Yo por ejemplo, tengo aparte del kadett otro coche competencia del Kadett ( sino mira los 3 ultimos caracteres de mi nick y es el porqeu de el) y no por eso entro a este foro a molestar al personal diciendo que es mejor un golf que un kadett, pero otro vendra y me dira que es mejor un kadett que un golf y lo respetare igual ( siempre que me de su opinion argumentada, no ke el tuyo es una mierda y el mio es mejor, y no le dare toñejas hasta que piense como yo.

Esto es como la politica.... a uno del PSOE no le convenceras de que Rajoy va a ganar a ZP ni al contrario, cada uno se ha comprado en su momento lo que con su presupuesto creia que era lo mejor..... yo mismo cambie mi opel ascona 1.8i GT 115cv que andaba como un tiro por un seat leon TDI 90cv que gasta poco, es una piedra, no anda ni por asomo como el ascona pero cumple bien con sus 90 cv, lo que con mi presupuesto me convencio mas en ese moemnto.... estuve viendo los astras 2.0 dti pero tenian muy mala fama y las cosas como son.... de interiores el leon esta muy por encima del astra 2.0 dti y se que con esto sangraran algunas heridas pero me pude haber comprado un astra 2.0 dti de 100cv y no lo hice.... mis motivos tendré..... eso si..... siempre defendere al ascona, kadett, manta, omega A, vectra A, Senator A y B, etc.....

Ahora bien, volviendo a la batalla, a citroen le viene la fama de los antiguos diesel... pero claro.... eran 1.5 diesel de 50cv o 1.9 diesel de 65cv.... eso no se rompe, gasta poco y dura la ostia de kms.... faltaría mas.... de ahi la fama de citroen y hoy dia creo que ya ni eso aunque ahora mejoran un poco con los nuevos en cuanto a diseño (C-4, nuevo C-5, C-6, etc...) , por lo demas son coches mediocres.... (que no digo malos) esta claro que aqui puede la pasión pero yo esoty intentando ser objetivo.... opel y mas en la época que nos movemos (Corsitas A, Vectras A, Astra "no me acuerdo pero los GSI vamos"... etc....) eran coches no buenos, muy buenos, en cuanto acabado interior y exterior, consumo, rendimiento, equipamiento... solo hay que ver que incluso muchos taxis en Madrid (ciudad donde conozco el parque de taxis) usaban estos vectras 2.0i 8v de gasolina (aunque usaran butano para circular por ciudad) pero no compraban xantias HDI's.... es mas.... hoy día y dado la fama diesel de citroen-peugeot.... si os fijais en los taxis...... todos VAG....(skoda octavia 1.9 TDI) asi que resumiendo....

creo que soy bastante objetivo y lo digo yo que no tengo ningun opel actualmente (que lo he tenido- opel ascona GT 1.8i 115cv que aparte de duro andaba como un demonio y luego un opel manta B 2.0i 8v de 110cv que es más duro que una piedra y gasta mas bien poco y mantenimiento 0) es más tengo un seat león TDI de 90cv... creo sinceramente que citroen vive de las rentas de años anteriores con sus diesel atmosfericos a los que actualmente los TDI VAG les barren... en cuanto a opel estaremos todos de acuerdo que de la época de los astras GSI, calibras, vectras A, omegas A, etc.... a estos años últimos ha dado un bajonazo increible en cuanto a lo que he comentado antes .... rendimiento, dureza de los motores, consumos, etc.... no se si los ultimos modelos que estan saliendo estan mejorando a estos "penultimos modelos" pero vamos....

Ahora para acabar que ya está bién el "mitin" que estoy dando (ahora que estamos en campaña, jejeje) yo haría varios grupos en lo que a calidad general respecta... y me puedo ganar algun enemigo por esto.... jejejeje que quede claro que es mi opinión y que hablo de la marca en general no de modelos en concreto.... como por ejemplo alfa romeo..... te puedes comprar un buen alfa 147 por 18mil € pero luego vete a comprar un 159..... menos de 30mil € nada de nada me refiero a una version media alta, que para comprarme un 1.6i de 100cv o 120cv (es un ej.) no me gasto 25mil € en un 159 si no que me compro un octavia 2.0 TDi RS por ejemplo..... no se si veis por donde voy....

- en el primer saco meteria a los chinos estos que nos amenazan con venir, a Tata e inventos de esos...

- en el segundo saco meteria a marcas que yo nunca compraria....
Rover (que como es normal ya no existe), chevrolet (daewoo), Ford, citroën, Peugeot. (estos últimos no es que sean malos pero creo que estan muy sobrevalorados)

- en el tercer lugar metería marcas coreanas que estan cogiendo buena fama pero que yo tampoco compraria....
Hyundai (que al parecer estan mejorando mucho mucho), Kia, Ssangyong (no se si es coreana pero debe ser de cerca)

- en un cuarto lugar meteria marcas del montón que digamos no son baratos pero ofrecen buena calidad sin llegar a ser caros....
Seat y Skoda (las cosas como son.... gracias a Volkswagen), Renault, Opel, Toyota, Honda y bueno alguna más se me escapará...

- en un quinto lugar meteria marcas más como las llaman ahora "premium" pero que no llegan a ser a mi gusto la crema absoluta y que igualmente están sobrevalorados pero claro está; en otro escalafón....
Volkswagen, Alfa Romeo, Volvo, Saab, japoneses como Subaru y Mitsubishi y volveria a meter aqui a Honda, Lexus y alguno se me olvidara pero vamos estos que son de "lujete". Jaguar (creo que estan sobrevalorados aunque ojala me regalaran uno esos; esta claro que se que alguno interpretará esto como que estuviera diciendo que jaguar es una marca mala y no estoy queriendo decir eso en absoluto, simplemente que no es mercedes ni bmw)

- en sexto lugar los permium de verdad... que aqui si ofrecen rendimiento, tecnologia, vanguardia, seguridad, diseño y claro .... pide un credito de mínimo 60.000 € para adquirir uno de esta lista.....
Mercedes, Posche, BMW, Lexus "otra vez" y un pelín por debajo.... Audi

Y bueno claro ya hablando de categorias prohibidas, todos en un mismo grupo por ni siquiera verlos demasiado por la calle....... Ferrari, Lamborghini, Aston Martin, Bentley, etc......

Buenos pues ahi queda eso..... ahora venga..... estoy dispuesto a recibir las pedradas.....

Cita:

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Iniciado por DVZZ

Buenos pues ahi queda eso..... ahora venga..... estoy dispuesto a recibir las pedradas.....

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Bah, qué pedradas ni ná:)
Creo que es una opinión bastante sensata, es más, bastante de acuerdo estoy, hasta tengo unos grupos practicamente iguales a los tuyos; pero al fin y al cabo, para gustos los colores.
yo nunca probé un citroen de estos de ahora, pero están bastante arriba en las ventas, vale que será por las ofertas y todo eso, si está ahí será también porque llaman la atención de bastante grupo de población. Que a lo mejor no son tan potentes, ni tan bien acabados (que no lo sé), pero de momento resultado les dan

Volkswagen premium, mira como me rio, ja ja ja !

esto me recuerda a los post de forocoches que leo cuando me aburro y kiero leer tonterias

aqui vino la primera....

entonces como lo catalogarias?.... coche del pueblo??..... paga por un passat normalito 5 millones a nada que te desvies en 2 opciones... ó 4,5 millones por un golf GT TDI... y me vas a decir ahora que en acabado general es igual que un seat panda 45..... hay que ser mas objetivo.... que poco a poco van comiendo terreno y tirando mas a audi que a seat...

le da pal pelo de sobra el 2.0 8v, pero no generaliceis porque el 2.0 16v de citroen en el zx volcane rinde como el 2.0 16v de astra gsi y sino leed las comparativas que cuelgan los foreros, el zx tenia un motor monstruoso al igual que el astra y kadett. un saludo!!!

Cita:

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Iniciado por DVZZ

aqui vino la primera....

entonces como lo catalogarias?.... coche del pueblo??..... paga por un passat normalito 5 millones a nada que te desvies en 2 opciones... ó 4,5 millones por un golf GT TDI... y me vas a decir ahora que en acabado general es igual que un seat panda 45..... hay que ser mas objetivo.... que poco a poco van comiendo terreno y tirando mas a audi que a seat...

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hamijo mio, el golf, esta en el mismo segmento que el astra, por ejemplo, y te puedo decir que salen mas o menos igual de precio..... ahora opel tb va a ser premiun??? apaga y vamonos.....

Que están al mismo precio un Astra y un Golf? Desde cuando?

Igual si te compras un Golf por lo que vale un Astra, pero el Astra bastante mas equipado. A igualdad de condiciones. equipamiento y potencia el Golf y cualquier VW es mas caro.

Y en cuanto a calidad es mejor el Golf que el Astra actual y lo digo teniendo un Astra GTC, también es verdad que la relación calidad precio del Astra barre al Golf.

Con respecto a los motores yo no menosprecio ninguna marca. He tenido un Renault 21 que se fué al cortijo con 325.000 km con 0 problemas, un Kadett que se fué con 280.000 km con 0 problemas, un Corsa A que lleva ya dos motores y dos cajas de cambio, un Citroën Xantia que no dió ni un problema, actualmente un Ford Mondeo TDCI de 130 c.v. con 160.000 km que ha dado menos problemas que el Vectra GTS CDTI de mi hermana que no llega a los 70.000.

Yo sé perfectamente lo que tiene de malo las mecánicas diesel de Opel (DTI) hemos tenido tres en casa, y cada uno cuenta la batalla según le vá, y yo puedo hablar bien (de momento) pero también sé de casos para echarse a llorar.

Cierto es que los motores TDI de Seat están por encima a los DTI pero el acabado y los plásticos discrepo, ya he visto muchos Toledo y Leones con plásticos levantados y ruidos que por ejemplo al Astra o al Vectra cohetaneos no tienen.

Pero bueno cada uno cuenta le película según le vá, yo tengo que escuchar que mi coche gasta mas aceite que gasolina, y que el motor prácticamente es una basura.

Los motores de la década 80 y principios de los 90 está claro y no voy a descubir nada que Opel gasolina estaba por encima de la media en fiabilidad, robustez y prestaciones, cosa que ahora ya no sucede. Y en aquella época creo que nadie podrá negar que los únicos motores Diesel con un poco de chispa quitando los "buenos" eran Peugeot y Citroën, los BX diesel y el 405 eran indestructibles y en el campo de los diesel no tenían rival por aquel entonces.

Como dice jaca cada uno cuenta la pelicula a su forma y eso no se puede cambiar.

Pero es curioso, que hay mas gente de Opel menospreciando VW que gente de VW menospreciando opel, te lo digo yo que ando en ambos bandos.


Y respecto lo que comenta jaca de motores, el motor mas rapido de la epoca diesel lo tenia el renault 18 creo recordar....