Ver la versión completa : selector de octanaje en c25xe
supernafamacho
04-10-03, 02:37
sabeis si lleva,si no lleva,algo.........
un saludo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
V6 POWER¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
talaveracalibra
04-10-03, 11:46
Olvidate la seleccion se hace automatica.
Exacto, lo q te dice talavera.
Ah por cierto pidete el libro del coche a opel q es gratis jose creo q ya t lo comente.
Saludos
talaveracalibra
04-10-03, 14:09
Eso pide el libro si no lo tienes siempre viene bien.
Ah un consejo con respecto al V6,cada dos correas de distribucion que se pongan hay que cambiar la tapa de plastico que la cubre por que esta se rompe y saca la correa,ojo...
Lo se porque en concesonario Opel a mi tronco se la han cambiado... no es por alarmar pero siempre viene bien saberlo,ni tampoco para obsesionarse. 
Efectivamente y cómo ya te han comentado, tanto tu C25XE como el X25XE llevan centralita Bosch Motronic 2.8 que se autoajusta según el octanage repostado.
El motor C20XE con centralita Motronic 2.5 lleva una pastilla codificadora de octanage y en este motor se hace necesaria la codificación manual cuando cambias de combustible.
Saludos
supernafamacho
04-10-03, 15:47
respecto a lo que dices de la correa ,talaveracalibra,cada cuanto se le cambia??porque me dijeron que el ultimo cambio fue a los 86000kms.cad oi por ahi que se cambia cad 60000kms,decidme.
.
El motor C20XE con centralita Motronic 2.5 lleva una pastilla codificadora de octanage y en este motor se hace necesaria la codificación manual cuando cambias de combustible.
No es cierto, la "pastilla" que indicas en el C20XE es una especie de limitador para cumplir las normativas alemanas en cunato a ruido y contaminacion. Esta arriba a la derecha en el hueco motor, es de color marron, y estara en la posicion "A" de serie. Consejo, ponedla en la "B" y daros una vuelta "rapida" :wink:
En los 8v (C20NE, 20SEH) SI hay que codificar manualmente el octanaje. La clavija suele venir con la marca 91/95, en la posicion "95", y puedes repostar 95 y 98 sin problemas. Eso si, para aprovechar realmente los 98 octanos en un C20NE, deberas comprar/hacerte una clavija adecuada.
Tip para los 8v: Cambiar la clavija amarilla de serie por una roja 95/98, o una clavija "casera" hecha con una resistencia de 4k7 Ohmios. El motor va muchisimo mas fino, consume menos, rinde mas, menos ruidoso, y si eres habil, notaras un pelin mas de tiron, sobre todo en altas.
ATENCION!! No me responsabilizo de vuestros actos si lo probais y haceis una machada del tipo "pongo la clavija en 98 y sigo repostando 95" JODEREIS el motor vivo!! Picareis biela como posesos...
Mas datos (y en breve fotos del invento):
http://groups.msn.com/CALIBRA026/general.msnw
Agur! :wink:
a ver tropic, si tienes a bien explicame un poco como hiciste tu lo del selector porque yo lo hice y no me convencio el invento. te cuento:
visite la pagina que me recomendo kilm3r sobre los selectores de octanaje (creo que era topbuzz o algo asi) y en la que decian lo del selector rojo pal c20ne (4700 ohm). lo busque por desguaces y nada ( solo vi blanco, amarillo,marron y negro) fui a la opel y me dijeron que el rojo no se hizo en españa (la pagina era inglesa creo). total que opte por fabricarlo con la resistencia de 4700 ohm, quedo un poco chapuzas pero valio. ahora bien, yo solo noto mejoria en bajas y si me apuras parece que en altas anda peor, lo del consumo ni fu ni fa, eso sí, el sonido del motor cambia, ya a relenti lo notas. pero andar andar... a ver si me dices donde esta el error:
-lo probe (todo el verano) con gasofa 95 (con la 4700 ohm) la web esa no decia nada de echarle 98 al contrario, seguir con 95
-cuando compre la resistencia me preguntaron si era de 0.5 w ó de 1w. como no lo sabia le dije que daba igual. ¿influira mucho? en realidad no se de cuanta potencia es la que le puse
no me picaba biela pero parecia que quedaba algo adelantao de encendido. ¿lo pruebo con 98 o me aseguro y pillo la resistencia de medio watio pa salir de dudas?
en realidad no es que espere ganar 20cv pero yo soy de los que notan diferencia con la gasofa. tengo otro astra f 1.6 y con el selector de 95 a 98 no veas sin embargo en el vectra este no hay manera. exhame una mano plis
pd: ahora sigo con el amarillo 91/95
talaveracalibra
05-10-03, 13:55
Tropic,la has clavao en lo del selector.
supernafamacho,la tapa se cambia cada dos correas de distribucion que pongas,o sea cuando le toque la 2ª vez,pero tu la puedes observar por si aparece alguna rajilla.
Moxy:
Lo primero, tampoco esperes que por cambiar la clavija vayas a notar una "patada" del copon :lol: Lo principal y primordial es que el coche va muchisimo mas fino y menos ruidoso, y que "alla arriba" donde el C20NE muere y "trastea" sigue yendo mas fino, y deja de sonar como si fuera a desmontarse... Los 4k7, ademas de adecuar el encendido a una gasolina 98 octanos aumenta en 100 las rpm (la ecu luego las gestiona y las ganas por arriba, es algo "raro") y tambien permite a la ecu enriquecer algo la mezcla. Esto es "leido" y tampoco puedo explicarlo demasiado bien... :?
Lo que te dice la Opel son milongas, tu llevale el part number de la pieza y veras si te la sacan o no... :lol: Eso si, te "sacaran" tb mil duros ein? :roll:
Opinion: NO merece la pena comprarla, es mas facil hacersela!!
Material necesario:
- 1 Resistencia 4700 Ohmios y 0,5w de potencia.
- 2 conectores faston anchos (o cualquier tipo de espadin con anchura suficiente)
- La esquina de un blister de plastico (para hacerle una carcasita)
- Pegamento/Cola, de los que quedan duros al secar, para darle rigidez al conjunto
En fin, no hay mucha complicacion, no? :wink:
No influye la potencia, porque esa resistencia es para generar una tension de referencia para la ECU...
-lo probe (todo el verano) con gasofa 95 (con la 4700 ohm) la web esa no decia nada de echarle 98 al contrario, seguir con 95
Esta es la clase de cosas a la que hacia referencia... Si haces un selector para gasolina 98 octanos POR QUE lo usas con gasolina 95?? :( Que te lo caaargas....
En realidad, con el selector que llevas a 95, plantale en el deposito 98 octanos y luego me dices :wink: Y despues ponle la resistencia de 4k7 y me vuelves a contar... Claro, que si no hacemos las cosas bien, pues eso, o no notamos nada/poco, o rompemos motores... (tironcillo de orejas...) Si puedes darle rioja en vez de Don Simon, porque no lo haces? :wink: Hazte unos depositos con 98 y veras que merece la pena, la ecuacion en la que metemos cuidado de motor, consumo, autonomia, y pelas saldra positiva... :D
copiado tropic. cuando se vacie el deposito pruebo con la resistencia 4700 ohm y gasofa 98. a ver si es eso.
p d: eg que yo de electronica no entiendo mucho. ¿las resistencias tienen polaridad ? o sea ¿da lo mismo ponerlas en un sentido que en otro? por si acaso es que estubiera mal puesta. gracias
copiado tropic. cuando se vacie el deposito pruebo con la resistencia 4700 ohm y gasofa 98. a ver si es eso.
Eso es, ya nos comentaras los resultados. :P
p d: eg que yo de electronica no entiendo mucho. ¿las resistencias tienen polaridad ? o sea ¿da lo mismo ponerlas en un sentido que en otro? por si acaso es que estubiera mal puesta. gracias
No tienen polaridad, no te preocupes. :wink:
Unas fotillos sobre el tema:
http://groups.msn.com/CALIBRA026/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message =1363&all_topics=0
No es cierto, la "pastilla" que indicas en el C20XE es una especie de limitador para cumplir las normativas alemanas en cunato a ruido y contaminacion.
Pues sí Tropic, tienes TODA LA RAZÓN :wink: , lo dice y bien clarito el TIS:
Ahora ya comprendo porqué COÑOS la pastilla rotulaba A y B en vez del índice de octanos.
Este tema de la codificación, me tuvo loco una temporada: Además es que la pastilla de 95/98 y la de A/B son del mismo color, y tienen resistencias idénticas: 220 y 470 ohmios :shock: , aunque son dos cosas distintas...
El TIS las distingue así:
1-Enchufes de CODIFICACIÓN DEL ENCENDIDO:"Ajustan el campo de reconocimiento del encendido a las prescripciones de cada país(desarrollo de ruidos y comportamiento de gases de escape)
2-Enchufes de CODIFICACIÓN DEL ÍNDICE DE OCTANOS.
Yo hace tiempo que llevo el codificador de ENCENDIDO en la posición B y he notado mucha mejoría : Lo que hice fué probarlas ambas, y quedarme con la que más me convencía: la B.
En el foro antiguo del club, ya lo comenté y la gente que probó a cambiarlo, también notó mejoría.
Tropic,yo he tenido dos Kadett's 20SEH y ambos venían con el codificador marrón que rotula 95/98, no el de 91/95 cómo tú comentas(son del año 87).
-¿Qué sabes del tema de meter resistencias de un valor superior? :Dígase 750/1200/2200/4700 ....
-¿En mi motor C20XE tendría sentido probar resistencias distintas de 220 y 470, si cómo ya sabemos no es un codificador de obtanage?.
-¿Tienes más información de este tema?
Tengo entendido que puedes variar muchas características, como retraso de encendido, enriquecimiento de la mezcla, aumento de rpm, enriquecimiento de mezcla en aceleración...
-¿Son fiables los datos que me dío Manu en el foro de Jaccars?
http://www.jaccars.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=756
Entonces en q quedamos, en el C20XE lo pasamos a la posicion B y esto no influye en la gasolina q pongamos?? quiero decir se sigue codificando automaticamente???, segun habeis puesto esta pastilla en estos coches no es para seleccionar la gasolina q se le echa si no un limitador para cumplir las normativas alemanas no??.
A ver si ponemos una solucion final para cada motor y modelo intentando dejarlo claro, tmb interesante lo q dice gsi adicto de las resistencias para cambiar valores d la centralita, a ver si tropic sabe algo.
Saludos
Que verguenza, vaya lio que te contaron en ese foro :oops:
Es una mezcla de la verdad y la mentira...
Entonces en q quedamos, en el C20XE lo pasamos a la posicion B y esto no influye en la gasolina q pongamos?? quiero decir se sigue codificando automaticamente???, segun habeis puesto esta pastilla en estos coches no es para seleccionar la gasolina q se le echa si no un limitador para cumplir las normativas alemanas no??.
Respondo en orden: No influye / sigue codificandose automaticamente (mediante sensor de picado) / y finalmente, su funcion es para cumplir normativas de ruido y polucion alemanas.
A ver si ponemos una solucion final para cada motor y modelo intentando dejarlo claro, tmb interesante lo q dice gsi adicto de las resistencias para cambiar valores d la centralita, a ver si tropic sabe algo.
A ver a ver, si se yo algo :roll:
Lo optimo en el C20XE (y apostaria que similares basados en 16V como el turbo) A o B, plantar en B, poner la gasolina que nos de la real gana y carretera. (mejor dicho, los motores con Motronic 2.5 y 2.8 segun ultimo dato...)
El V6 de los Calis creo que no lleva ningun plug de ningun tipo... creo!
EL TEMARIO, LOS 8V:
Los plugs codifican el octanaje de la gasolina que vamos a usar, recordad NO USAR gasolina de MENOS octanaje que lo que hayais codificado (pinking o picado de biela, maloooo) Ademas de la codificacion, los plugs nos ofreceran otras mejoras o funciones.
Plugs existente y valores de resistencia y octanos:
Resistance Value Ron Plug Colour and Number
Zero ohms Blue 95, Black 91
220 Brown 95, Black 95
470 Brown 98
750 Green 98, White 98, Orange 91
1200 Green 95 (part No. 90276398)
2200 Yellow 95, White 95, Violet 98
4700 Red 98 (part No. 90276399)
Infinity Violet 95, Red 95, Orange 95, Yellow 91, Blue 91
Ahora las mejoras, dependiendo del plug, y al fin y al cabo, la resistencia, para cada motor nos dara:
Codificacion de ventajas:
1= Basic value
2= Idle speed increase by 100rpm
3= +5% fuel acceleration enrichment
4= +5% fuel enrichment throughout range
5= Ignition retarded by 5 deg throughout rev/load range.
Listado de motores y codigo de ventaja segun resitencia:
2.0 NE non-cat
91 Ron zero ohms =1 // infinity =2
95 Ron 220 ohms =1 // 1200 =3/4 // 2200 =2 // 4700 =2/3/4 // 750 =2/3/4/5
98 Ron 470 ohms =1
2.0 NE cat
91 Ron Zero =1 // Infinity =2 // 750 =2/3/5
95 Ron 220 =1 // 1200 =3 // 2200 =2 // 4700 =2/3
98 Ron N/A
2.0SE/ SER/ SEH non cat
91 Ron N/A
95 Ron 220 =1 // 1200 =3/4 // 2200 =2 // 4700 =2/3/4 // Infinity=2/3/4/5
98 Ron 470 =1 // 750 =2
Ejemplo: para el 20SEH, en la ultima fila: con gasolina 98 octanos, podemos ponerle un plug de 470 ohmios, con lo que tendremos la codificacion basica "98 octanos" para este motor (valor 1), y si le calzamos un plug con 750 ohmios obtenemos la mejora marcada con el valor 2, es decir, incremento en 100rpm el ralenti (luego la ECU lo regula y lo obtienes por arriba...)
Es un poco lioso... ein? :roll:
Ah! :lol: Y mi experiencia personal ya es la repera....
Mis Calibras siempre han bebido 98 octanos, teniendo el plug de serie en 95... se puede hacer, no pasa nada malo, y ese simple cambio ya se nota...
AHORA... Tengo un 20SEH en un Calibra, sustituyendo al antiguo C20NE, pero no se si en el cambio rehicieron la ECU o lo hicieron a pelo (es mu bruto, no es malo, pero se puede hacer)
Que clavija le pongo?? :lol: :lol: :lol:
Pues yo le he plantado una 4700 ohmios...
En un 2.0 NE cat esto supondria que estamos echando gasolina 95 octanos y ganariamos, siendo 4700 =2/3:
2= Idle speed increase by 100rpm
3= +5% fuel acceleration enrichment
La mejora se nota, y si pones 98, muchisimo mas. Este plug ha sido uno de los mas recomendados en el mundo mundial para los C20NE :P
En un 20SEH... que supondria una resistencia 4700 Ohmios??: supondria que repostamos 95 y siendo 4700 =2/3/4, las mejoras reflejadas serian:
2= Idle speed increase by 100rpm
3= +5% fuel acceleration enrichment
4= +5% fuel enrichment throughout range
De nuevo, poniendo 98 es muchisimo mas notable la mejoria.
Antes llevaba una resistencia 2200 ohmios, la de serie, con gasolina 98 octanos. Para ambos motores, se supone que repostando 95 obtendriamos un simple 2200 =2
2= Idle speed increase by 100rpm
Se ve ahora donde esta la ganancia? :wink:
Siguiente paso hacia la mejor mejora de las mejoras para mi 20SEH:
Resistencia 750 =2 es decir:
2= Idle speed increase by 100rpm
Pero esta vez si dejando bien codificado para aprovechar a tope, los 98 octanos que bebe...
Ideas, ruegos y demas? :wink:
oye, un tema, mi selector/conmutador/lo que sea es marrón y tiene dos posiciones, A y B, y mi nen es un kadet 1.6SV.
Podrías decirme algo de este
Más o menos he entendido algo pero prefiero preguntar para asegurarme.
Mi Calibra C20NE lleva selector de octanaje amarillo, actualmente en la posición 95 y repostando ese tipo de gasolina. Para conseguir mejoras debería hacerme con un selector rojo o fabricármelo yo mismo pero... ¿en que posición lo pongo y que gasolina le echo?.
Por cierto, ¿qué es eso de que en la Opel te dan gratis el libro del coche?
mi nen es un kadet 1.6SV.
Podrías decirme algo de este
Podria ser o no igual que para el 2.0 16v, ni idea. Alguien saco del TIS informacion sobre los plug para su motor, a ver si alguien te dice algo. Yo deduzco que, al no poner octanos, si no A y B, sera como en los 2.0 16V. PERO NO ME RESPONSABILIZO DE LO QUE PUEDA OCURRIR SI DAS ESTO COMO VALIDO (estando como esta el patio, mejor hacer un "disclaimer" :lol: )
Mi Calibra C20NE lleva selector de octanaje amarillo, actualmente en la posición 95 y repostando ese tipo de gasolina. Para conseguir mejoras debería hacerme con un selector rojo o fabricármelo yo mismo pero... ¿en que posición lo pongo y que gasolina le echo?.
Para conseguir mejoras, plantale una resistencia de 4700 ohmios, como ya he explicado antes. No hay posicion si te lo haces tu, porque solo hay dos pines en una resistencia :wink: Y echale 98 de todas todas, cuidaras mas el motor y andara mas fino...
Gracias Tropic, ya me ha quedado claro. Ya te contaré lo que sucede cuando lo haga. :wink:
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Saludos a todos los foreros de esta excelente página del club GSI spain
Soy José Antonio, mecánico y gerente del taller Jaccars aunque no el Webmaster que en este caso es mi hermano.
Ante las anotaciones hechas en este foro por alguno de sus miembros registrados y que para más INRI es un moderador &nbsp;"Lo que más me jode que no te puedas fiar ni siquiera de un profesional", he visto conveniente registrarme para poder dar mi opinión.
"Lo que más me jode que no te puedas fiar ni siquiera de una persona que pregunte algo en un foro" Como verás los datos que se te dieron en el foro de Jaccars son completamente desinteresados, sin ánimo de lucro e intentando ayudar a la gente aun a costa de perder un valioso tiempo. Son datos cogidos de un manual y contrastados con otro para estar más seguro del tema, yo no tengo un procesador ni disco duro alguno donde pueda almacenar dichos datos, sinplemente cuando tengo que ver algo cojo el manual y consulto, al parecer aquí se dan muchos datos de colores,resistencias,octanajes,cojidos de algún manual y transmitidos a la persona que realiza una pregunta. (que es lo lógico)
Otro de los comentarios "Que verguenza vaya lío que te cuentan en ese foro" están fuera de lugar y son innecesarios, ¡Eso sí cara a la galería quedan muy molones e impresionan al resto de los foreros! que piensan , ¡Cuanto sabe este tío!............... para ganar puntos, tener en cuenta que estamos en una red de redes que es Internet y estos comentarios se pueden ver desde cualquier parte del mundo.
Yo me puedo equivocar y me equivoco como el resto de los humanos "pero en este caso no"&nbsp;y admito las críticas constructivas sean (positivas o negativas) pero no las malintencionadas e injustas, los foros son para debatir,opinar y coger los datos que te interesen (que pueden ser malos o buenos) pero el que te los ha dado te intenta ayudar.
Acuérdate cuando realizastes la pregunta en el foro sobre la codificación de octanaje y en primer lugar te contestó un excelente profesional que simplemente intentaba ayudarte, ¿Cómo se lo agradecistes? ignorándolo de la manera más "........" que se le puede hacer a un profesional, "Efectuando nuevamente la misma pregunta" con el comentario ¡¡Nadie me puede ayudar!!
"Denigrante" a lo que el te contestó........... Hola una pena pensé que te podía ayudar.
Observando esta contestación ye se puede vislumbrar el perfil del forero.
¿Que pecado se cometió a la hora de contestar a tu pregunta? ¿La posición de la pastilla.A...B?
Los datos que se te dieron son los preestablecidos por los ingenieros que saben más que nosotros
No importa el vehículo utilizado para llegar a un lugar, lo importante es llegar de la manera adecuada.............que mas dá que la pastilla codificadora de RON sea de color, marrón, negra,amarilla, roja.......¡o fucsia! y tenga las letras grabadas A...B...C.......¡oZ!..
Lo dicen los manuales la resistencia específica de 220ohmios es para Ron-95 y la de 470ohmios
Ron-98.y se te dijo que ante la duda comprobaras la resistencia entrante por el pin 46 en el último párrafo de la contestación.
¡Claro que se puede jugar un poco con las resistencias! pero hasta cierto límite sin que tengas riesgos de causar males mayores al motor.
Por lo que veo ahora eres tú moderador de un foro, y por las contestaciones que das no eres malo,&nbsp; ¿A tí te gustaría que alguno de los foreros,después de tú contestarle perdiendo tu tiempo te criticase injustamente en otro foro sin posibilidad de poder replicarle?&nbsp; Toma nota y nunca hagas lo que no te gusta que te hagan a tí.
Me voy a permitir el lujo de hacer tres recomendaciones:
Al administrador&nbsp; y al webmaster de esta página,&nbsp; primeramente darles mis felicitaciones y enhorabuena por esta página a la que me gustaría seguir visitando pues en ella se pueden aprender cosas nuevas e interesantes, hay muy buenos profesionales registrados. Lo que me gustaría que tomen nota de este refran popular (Cuando las barbas de tu vecino veas cortar pon las tuyas a remojar)
A los foreros, decirles que me disculpen por este tocho que he largao, pero tengo derecho a expresar mi opinión, y que dándole vueltas a la pastilla codificadora de octanos no se consiguen grandes resultados como os quieren dar a entender, es muchísimo más efectivo el Chiptuning.
............. y a la persona que se dé por aludida que emplee su intelecto en contestar a los foreros de la mejor manera posible, aunque a veces es imposible tener contentos a todos, como ya te daras cuenta.
De esta manera doy zanjado el asunto y no pienso entrar en polémica con ningún forero, causado supuestamente por un mal entendido.
Como soy una persona optimista simplemente agradecer a la persona aludida el abrir un puente do comunicación entre estos dos foros.
José Antonio</P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>&nbsp;</o:p></P>
Hola Jose Antonio, antes de nada, sé bienvenido a nuestro foro, lamento que lo hayas conocido en estas circunstancias y entiendo cómo te sientes.
Sobre mi comentario, recibe mis más sinceras disculpas, ya he tomado nota, y está solucionado. Tienes todo el derecho del mundo a estar cabreado y aunque no espero que me creas, no fue con mala intención, sino consecuencia espontánea, de una profunda decepción, al comprobar lo erróneo de la información recibida en tu página.
Cómo me dijo un buen amigo, las malas experiencias anteriores con profesionales, nos marcan profundamente a la hora de juzgar a los que todavía no conocemos.
Soy asiduo lector de vuestra excelente página, que además recomiendo, y valoro mucho la desinteresada ayuda que ofrecéis. Cómo muy bien comentas, todos empleamos parte de nuestro valioso tiempo para intentar ayudar en lo que podemos, quitándoselo la mayoría de las veces a nuestros seres queridos. y sin pedir nada a cambio.
Si has leído en tú página otros mensajes míos antes de eliminarlos, te habrás dado cuenta que siempre he sido una persona agradecida con la información que se me brinda, basta con que revises los dos del Aire Acondicionado y te darás cuenta:
http://www.jaccars.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=805
http://www.jaccars.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=886
Respecto a la información aportada por Gringo, pues muy buena(cómo también la del resto), pero él mismo comentó que en Europa no sabía qué códigos utilizábamos y por eso mismo y al ver que durante varios días nadie más me respondía, pues volví a preguntar, nada más.
Yo consultaba datos concretos de porqué la ficha de mi coche rotulaba como A y B y qué significado tenía esto si la centralita se ajustaba automáticamente(cómo aparecía en el libro de entretenimiento).
Por último y respecto a mi comentario, fallé en la formas pero no en el contenido, y permíteme que me pareciera cuando menos extraño, que un profesional y conocedor de los sistemas bosch ,confundiera de esta manera un codificador de obtanaje con un codificador de encendido.
Ahora ya lo has aclarado, te lo agradezco, y rectifico:
“Ya no te puedes fiar, ni siquiera DE DOS MANUALES”
Yo tampoco voy a entrar en más controversias que no nos conducirían a nada
Un saludo.
Paco.
Hola,Paco<BR>He leído tu respuesta a los comentarios que efectué sobre el tema, y quiero decirte que me has demostrado que eres una persona sabia, no se equivocan nunca las personas que hacen oídos sordos a las propuestas de ayuda de los demás, nosotros y muchos más, como estamos al pié del cañón corremos ese riesgo.<BR>Quiero también pedirte disculpas por borrar precipitadamente tus mensajes, cosa que vamos a intentar recuperarlos a ser posible, pues tienes razón tambiés has sabido agradecer cuando ha hecho falta.<BR>Y por último decirte que serás bienvenido a Jaccars siempre que nos necesites estando a tu disposición siempre que lo que pidas esté en nuestras manos, al igual que siempre que tenga dudas sobre opel poder acudir a vosotros.<BR><BR>Un saludo a todos&nbsp;&nbsp;&nbsp; José Antonio
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