Ver la versión completa : [OTROS] Ventiladores no se paran una vez se ponen en marcha (Calibra C20XE)
Una vez más vengo con dudas. Previo a esto está este hilo: https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=38003
En principio al coche se le arregló todo el tema de junta de la culata y lo he estado usando unos meses sin problema.
Ahora que hace más calor, me he estado fijando y veo que cuando los ventiladores arrancan, ya no se paran nunca. He estado cronometrando aproximadamente desde el momento que los he visto arrancar y han estado más de 5 minutos funcionando sin parar y yo creo que si me quedo media hora habrían estado la media hora entera o hasta que se quede sin gasolina...
El coche tiene aire acondicionado de serie y he estado leyendo hilos viejos relacionados pero no me ha quedado muy claro como deben funcionar los 2 ventiladores. He leído que hay 2 termocontactos que deberían hacerlos funcionar por separado, pero como os digo yo veo que arrancan ambos a la vez (sin tener encendido el aire acondicionado ni nada).
Por otra parte el coche no se calienta, una vez el cuadro marca la temperatura media, ya no sube más en ningún momento.
Agracedería a ver si alguien me puede explicar cómo deberían funcionar los ventiladores, no sea que haya alguna chapuza, cosas puenteadas o conectadas donde no deben y yo no lo sepa.
Gracias.
Bueno estoy mirando aquí http://vectra16v.com/slp/slp_vectra-calibra_mj92.pdf
en esta sección:
https://i.imgur.com/d6QXUCM.png
A ver si luego miro despacio como van los 2 termocontactos a los relés y cómo debería funcionar.
Bueno he estado haciendo un poco deberes y leyendo unas cuantas cosas que dice pity en este hilo viejo (https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=25812) aunque es del astra y hay alguna cosa que yo creo que no exactamente igual en el calibra.
Por lo que entiendo de las 2 opciones que vienen en el diagrama, lo que hay en mi coche es lo de la derecha porque lleva 2 ventiladores y no 1. Teniendo en cuenta esto y que hay 2 termocontactos diría que puede funcionar de las siguientes formas:
1 - Termocontacto "S128" activado y "S29" apagado. Se enciende sólo el ventilador principal a velocidad rápida (12 V)
https://i.imgur.com/hSXHwoV.png
2 - Termocontacto "S128" apagado y "S29" activado. Se encienden ambos ventiladores en serie, velocidad media cayendo los 12V entre los 2.
https://i.imgur.com/whT04xE.png
3 - Ambos activados. Se encienden ambos ventiladores a velocidad rápida (12V)
https://i.imgur.com/FIXBoHz.png
4 - Aire acondicionado encendido. Aquí por lo que veo llega al relé una línea desde la izquierda, que son los elementos del AC. El efecto es el mismo que en uno de los casos anteriores, que van los 2 ventiladores a velocidad media.
Esto me encaja con lo recuerdo que encendiendo el aire están los 2 ventiladores rodando aunque acabes de arrancar el coche.
https://i.imgur.com/9OTSGg3.png
Así que supongo que si nunca se apagan, puede que el S29 no esté funcionando bien. No sé de qué valores serán los termocontactos que llevo... igual están cambiados desde siempre y son de temperatura baja.
Por comentarlo, en el vectra let, el mío al menos, una vez q arranca el ventilador rara vez se para a no ser q salgas a carretera. Supongo q en la primera velocidad le da para mantener a raya la temperatura. Controlando con el torque y estando encendido mantiene el agua entre 95/97 grados y de ahí no se apea.
Hola K, gracias por el aporte. ¿Tu LET tiene aire acondicionado? Te pregunto porque si no tiene, todo esto de los ventiladores es mucho más sencillo.
Estoy mirando aquí también: https://www.teamcalibra026.es/foro/viewtopic.php?t=1087&highlight=termocontactos
y hay alguna cosa que no cuadra del todo con lo que he pintado yo en los diagramas, a ver si luego lo leo más despacio.
En el mío están estos 2 termocontactos.
https://i.imgur.com/FCAjeHOl.jpg (https://i.imgur.com/FCAjeHO.jpg)
Se supone que uno debería ser de temperatura única 100ºC - 95ºC (el S29) y el otro de doble temperatura 105 - 100 para los ventiladores y 120ºC - 115ºC para desconectar el compresor.
Aunque físicamente se parecen mucho a estos 2:
https://www.oscaro.es/interruptor-de-temperatura-ventilador-del-radiador-fae-38235-577648-1103-p#/?vid=6545
https://www.oscaro.es/interruptor-de-temperatura-ventilador-del-radiador-fae-38040-577196-1103-p#/?vid=6545
En fin supongo que mientras giren los ventiladores no se va a joder nada, aunque ya me queda la curiosidad de qué es lo que tengo montado en el coche y cómo funciona...
Me apunto un par de hilos más pa leer después:
https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=37227
https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=36005
Hoy he probado a atar un termómetro con sonda a la rosca de uno de los 2 termocontactos a ver qué marcaba.
https://i.imgur.com/H0V1qLGl.jpg (https://i.imgur.com/H0V1qLG.jpg)
Ha tardado unos 20 minutos al ralentí en empezar a subir la temperatura del termómetro, con temperatura ambiente de unos 30º. Esto entiendo que va bien y hasta que el termostato no se abre del todo, el agua no fluye por el radiador y la temperatura medida no sube apenas.
Lo que creo que no va bien es que los ventiladores han empezado a girar cuando el termómetro marcaba unos 70C y ya, como había venido notando, nunca paran, manteniéndose la temperatura entre 75-78 ºC
https://i.imgur.com/tSk8wCul.jpg (https://i.imgur.com/tSk8wCu.jpg)
Como digo, ya de ahí no baja la temperatura y tampoco paran.
Al apagar el motor y mantener el contacto, los ventiladores han seguido girando hasta que el termómetro marcaba unos 65ºC.
No sé si estas mediciones son válidas, quizás tendría que comprar un termómetro láser para poder medir varios puntos, pero me da la sensación de que uno de los termocontactos hace saltar los ventiladores a temperaturas demasiado bajas.
Hola, buenas, pregunto:
¿Has probado a quitar el conector de cada uno de los termocontactos (primero uno y luego el otro) para ver cuál de los dos es el que te esta haciendo saltar los ventiladores? (Esto mejor hacerlo quitado el contacto, desconectas uno, vuelves a dar el contacto, ves que pasa y repites el proceso con el otro termocontacto).
La otra opción es con un polímetro medir continuidad entre las patillas del termocontacto, pero me imagino que en el lugar que están, atinar con las puntitas del polímetro pueda ser complejo, por eso he sugerido primero la otra opción. (El que diese continuidad sería el que está cerrado).
También sería interesante si pudieses ver, si esta serigrafiado en los termocontactos, el rango de temperatura de trabajo, para poder saber sobre que temperaturas tienen que conectar y luego desconectar cada uno. De este modo tambien podemos saber cual es la función de cada uno, aunque si hay uno que tenga tres cables será el que actúa a dos temperaturas. Pero igualmente puede ser complejo verlo por la posición en la que se encuentran.
Yo dejo ahí esas ideas, por si te puedan ser de utilidad.
Un saludo.
Hola, gracias por responder y por las sugerencias. Cuando acabe hoy el trabajo te respondo con más detalle y te pregunto alguna cosa más, en vista de que este tema lo tienes bastante controlado.
¿Has probado a quitar el conector de cada uno de los termocontactos (primero uno y luego el otro) para ver cuál de los dos es el que te esta haciendo saltar los ventiladores?
No, es algo que también es interesante probar. Eso sí, te diría incluso que quitaría uno antes de arrancar el coche y otro día otro; porque esa zona se calienta bastante para meter la mano después de haber estado funcionando el motor.
También sería interesante si pudieses ver, si esta serigrafiado en los termocontactos, el rango de temperatura de trabajo, para poder saber sobre que temperaturas tienen que conectar y luego desconectar cada uno. De este modo tambien podemos saber cual es la función de cada uno, aunque si hay uno que tenga tres cables será el que actúa a dos temperaturas. Pero igualmente puede ser complejo verlo por la posición en la que se encuentran.
Ya he visto en las fotos de termocontactos nuevos que vienen las temperaturas grabadas en la rosca. Sin embargo, desafortunadamente y como puedes ver en las fotos, no pueden verse desde arriba. De todos modos, no creo que haya un termocontacto que funcione a tan poca temperatura como he mostrado, ¿o puede ser?
En este hilo, tú mismo estuviste intentando ayudar a otro forero que tenía un problema similar al mío: https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=37227&page=2
También mencionas los esquemas y demás. Yo hice mis deducciones sobre cómo debería funcionar los ventiladores siguiendo el esquema eléctrico, sin embargo en la documentación (que me ha costado encontrar), no se describe el mismo funcionamiento según el estado de los termocontactos S128 y S29.
Dejo adjuntado el documento, échale un ojo si puedes.
62395
Este documento está traducido en este hilo que también mencioné: https://www.teamcalibra026.es/foro/viewtopic.php?t=1087&highlight=termocontactos
4) Termocontacto S128
En la parte alta del radiador, tiene dos contactos. Uno de ellos conecta a 105º C ambos ventiladores, radiador y AA, a la Etapa 1 (en serie, media velocidad)
Esto no lo veo el diagrama como puede ser.
Quizás siempre están considerando que el termocontacto de mayor temperatura se tiene que cerrar siempre después que el de menor temperatura, cosa que tiene sentido claro.
Un apunte más, por comprobar que el termómetro con sonda marcaba bien, ayer probé a meter la sonda en agua hirviendo y aproximadamente marcaba entre 95-97 ºC. Así que con cierto error, sí marca temperaturas de ese rango.
Cuando estuve midiendo en el termocontacto, no lo vi subir de 80º como decía. Lo cual tampoco me encaja, porque se supone que si el termostato está abierto debería salir agua a más temperatura hacia el radiador (considerando termostatos que abren a unos 90ºC).
Hola, gracias por responder y por las sugerencias. Cuando acabe hoy el trabajo te respondo con más detalle y te pregunto alguna cosa más, en vista de que este tema lo tienes bastante controlado.
De nada, si en algo puedo ayudarte,... realmente el tema no lo tengo controlado, simplemente hice lo mismo que tú, los deberes, mirar e intentar interpretar los esquemas.
No, es algo que también es interesante probar. Eso sí, te diría incluso que quitaría uno antes de arrancar el coche y otro día otro; porque esa zona se calienta bastante para meter la mano después de haber estado funcionando el motor.
Si, lo de meter la mano por ahí, hay que hacerlo con conocimiento y cuidado.
Lo primero, si siguen teniendo las patillitas para bloquear el conector, cuidado al tirar de ellas para liberarlo, porque con los años que tienen lo mismo tiras y se parten.
Lo segundo, no se si te he entendido bien, si quitas el conector antes de arrancar el coche y luego lo arrancas. ¿Con esta prueba que pretendes averiguar?
Porque si no tienes conectado el termocontacto, no va a saltar el ventilador cuando le corresponde a la velocidad lenta y el motor se va a calentar más, hasta que entre claro está el otro termocontacto y active la velocidad rápida.
¿Esto es lo que queremos comprobar? ¿Qué el S128 funciona correctamente? Imagino vigilando la temperatura para que no se eleve demasiado, siempre con mucha prudencia.
Ya he visto en las fotos de termocontactos nuevos que vienen las temperaturas grabadas en la rosca. Sin embargo, desafortunadamente y como puedes ver en las fotos, no pueden verse desde arriba. De todos modos, no creo que haya un termocontacto que funcione a tan poca temperatura como he mostrado, ¿o puede ser?
Según la foto que has puesto de tu radiador, el termocontacto que se ve primero, el azul, sería el S29, que parece que no es tan redondo, como el de abajo, y debería de tener dos patillas y podría ser, (88º-83º) por ejemplo:
https://www.oscaro.es/interruptor-de-temperatura-ventilador-del-radiador-beru-st130-5716760-1103-p#/?vid=6545
https://www.oscaro.es/interruptor-de-temperatura-ventilador-del-radiador-fae-36260-568354-1103-p#/?vid=6545
Y el de tres patillas es el S128 (105º-100º) (120º-115º):
https://www.oscaro.es/interruptor-de-temperatura-ventilador-del-radiador-fae-38040-577196-1103-p#
No se si los hay de menor temperatura; en cuanto a la medición de temperatura que has realizado, no sé que variación de temperatura puede haber entre la zona donde tu has puesto la sonda (que será la parte metálica del termocontacto) y la zona interna que está dentro del radiador y bajo una corriente de refrigerante caliente.
En este hilo, tú mismo estuviste intentando ayudar a otro forero que tenía un problema similar al mío: https://www.clubgsispain.com/showthread.php?t=37227&page=2
También mencionas los esquemas y demás. Yo hice mis deducciones sobre cómo debería funcionar los ventiladores siguiendo el esquema eléctrico, sin embargo, en la documentación (que me ha costado encontrar), no se describe el mismo funcionamiento según el estado de los termocontactos S128 y S29.
Dejo adjuntado el documento, échale un ojo si puedes.
62395
Este documento está traducido en este hilo que también mencioné: https://www.teamcalibra026.es/foro/viewtopic.php?t=1087&highlight=termocontactos (https://www.teamcalibra026.es/foro/viewtopic.php?t=1087&highlight=termocontactos%5b/QUOTE)
Efectivamente tanto en la foto de los termocontactos del post que mencionas, como en tu foto, el S29 y el S128, están invertidas sus posiciones en relación a lo que indica el documento que has subido (Pag D-18). Pero si me apuras y a ojímetro, las formas de los termocontactos están puestas en la imagen del documento correctamente. El de la parte superior es el mas estrecho, como ovalado, y el de abajo es el redondo. Quizás solo sea un error al denominarlos.
Hoy he probado a atar un termómetro con sonda a la rosca de uno de los 2 termocontactos a ver qué marcaba.
No sé si estas mediciones son válidas, quizás tendría que comprar un termómetro láser para poder medir varios puntos, pero me da la sensación de que uno de los termocontactos hace saltar los ventiladores a temperaturas demasiado bajas.
Creo que tengo el mismo termómetro que tú, y también un termómetro laser, estaba por pillarlo hacer la misma prueba que tú para ver que temperaturas arrojaba y poder comparar, en el sentido de la fiabilidad de dicha prueba.
Aunque mi coche es un Astra F C16SE, pero bueno se podría observar a que temperatura salta el ventilador, que temperatura marca el cuadro, e intentar averiguar de que temperatura es el termocontacto, (que yo tampoco logre ver de cuanto es el mío), mi Astra solo lleva un termocontacto doble, para las dos velocidades de su único ventilador y el aire acondicionado es Diavia.
Si es de utilidad puedo intentar hacer esa prueba.
Un saludo.
Si, lo de meter la mano por ahí, hay que hacerlo con conocimiento y cuidado.
Lo primero, si siguen teniendo las patillitas para bloquear el conector, cuidado al tirar de ellas para liberarlo, porque con los años que tienen lo mismo tiras y se parten.
Lo segundo, no se si te he entendido bien, si quitas el conector antes de arrancar el coche y luego lo arrancas. ¿Con esta prueba que pretendes averiguar?
Porque si no tienes conectado el termocontacto, no va a saltar el ventilador cuando le corresponde a la velocidad lenta y el motor se va a calentar más, hasta que entre claro está el otro termocontacto y active la velocidad rápida.
¿Esto es lo que queremos comprobar? ¿Qué el S128 funciona correctamente? Imagino vigilando la temperatura para que no se eleve demasiado, siempre con mucha prudencia.
Mi idea al quitar S29 es comprobar que es el "responsable" de hacer saltar los ventiladores a esa temperatura baja. En cierto sentido comprobar que el coche funciona como se ve en el diagrama. Lo que pasa es que creo que no me atrevería hacer esta prueba por las complicaciones de volver a conectar luego el termocontacto, aparte de que el motor se va a calentar más de lo que debería.
no sé que variación de temperatura puede haber entre la zona donde tu has puesto la sonda (que será la parte metálica del termocontacto) y la zona interna que está dentro del radiador y bajo una corriente de refrigerante caliente.
Quiero pensar que la diferencia de temperatura debería ser pequeña al ser el radiador y la rosca de metal, que deberían conducir fácilmente el calor que lleva el refrigerante.
Efectivamente tanto en la foto de los termocontactos del post que mencionas, como en tu foto, el S29 y el S128, están invertidas sus posiciones en relación a lo que indica el documento que has subido (Pag D-18). Pero si me apuras y a ojímetro, las formas de los termocontactos están puestas en la imagen del documento correctamente. El de la parte superior es el mas estrecho, como ovalado, y el de abajo es el redondo. Quizás solo sea un error al denominarlos.
Creo que la posición de ambos termocontactos debería ser irrelevante, al estar uno al lado del otro deberían estar sometidos a una temperatura similar.
Aunque mi coche es un Astra F C16SE, pero bueno se podría observar a que temperatura salta el ventilador, que temperatura marca el cuadro, e intentar averiguar de que temperatura es el termocontacto, (que yo tampoco logre ver de cuanto es el mío), mi Astra solo lleva un termocontacto doble, para las dos velocidades de su único ventilador y el aire acondicionado es Diavia.
Si es de utilidad puedo intentar hacer esa prueba.
Si quieres probar, también por tu propia curiosidad, cuánta temperatura hay en el termocontacto al saltar la primera velocidad, puede ser interesante. Pero vamos, tampoco lo hagas por mí. No sé... si tengo un rato igual vuelvo a probar este fin de semana o busco o compro un termómetro laser por tener más precisión.
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