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Ver la versión completa : [KADETT] Elección de motor - opiniones - pasen y hagan sus apuestas...



Tiparraco
24-04-19, 12:33
Al turrón, iba a lanzar una encuesta, pero como me se el resultado, me la ahorro, y me voy a limitar a lanzar una pregunta al aire y ver qué opina el personal.

Nos ubicamos: no es un tema que vaya a sondear de inmediato, pero sí de cara a un futuro, dado que aún tengo un chasis que acabar. No obstante, y como me gusta estar maquinando cosas de mecánica, hace ya algún tiempo que me planteo cual será el motor encargado de mover al engendro batallero.

¿Y es que no lo tengo claro?

Bueno, realmente hace algún tiempo que me ronda la cabeza explorar otras "powerplants", otros motores. Dicho esto, hay que tener en cuenta algunos detalles, para que nadie se lleve a engaño.

El primero, referente a disponibilidad de material, y cosa que ya me encontré en su momento cuando trasteaba con motores Honda. El material bueno, se paga. Me refiero, puedes tener una cantidad ingente de material para elegir para un motor, pero al final, el material que vale la pena, es caro, si o si. Quiero decir con esto que, si tengo que armar un petardo con, me lo invento, árboles, pistones, bielas, muelles de válvula, etc, al final, no existe gran diferencia entre unos motores y otros, por no decir que no existe ninguna.

Segundo, me llama la atención avanzar un poco en el tiempo, dado que el veterano motor del batallas rueda feliz y contento en su nuevo receptor. Y espero que así siga mientras pueda.

Entonces, me vienen a la cabeza así por encima 3 posibilidades, de menor a mayor dificultad y/o extravagancia.

- 20XE (quedarse como está)
- X20XEV/XER (saltar de generación)
- Z22SE (saltar doblemente de generación)

Del primero no diré nada, creo que hay información de sobras, y es por todos sabidos que hay material, que rinde bien, que bla bla bla.

Del segundo, no es la primera ni la segunda vez que leo la cantidad de rendimiento que se le puede sacar. Qué ocurre, de origen, pues vienen como vienen, pero cuidado, echad un ojo a lo que da de sí un porting en estas culatas:
http://i245.photobucket.com/albums/gg78/intocaveis1/cabecote/0629_165812.jpg

http://i245.photobucket.com/albums/gg78/intocaveis1/cabecote/Foto_07.jpg

¿Y de origen? Así.
http://i170.photobucket.com/albums/u241/a16vnv/x20xehead3.jpg

Admisión:
http://i245.photobucket.com/albums/gg78/intocaveis1/cabecote/Foto_01.jpg

Esto, amigos, da muchísimo de si. Comentar también que las válvulas de los Z20LEx son rellenas de sodio al igual que en los C/20XE, a diferencia de que son notáblemente más finas en su vástago, lo que las hace más ligeras. Existen árboles para elegir, poleas, etc... así que no hay que lamentar falta de material, es un motor "poco querido", pero muy apreciado en UK, no es el primero que encuentro pasando notablemente de 200 cv. La parte baja, como bien comentó pity* en su post el otro día, es áltamente compatible (bielas, cigüeñales...), y tiene elementos más modernos que realmente me gustan, como el intercambiador agua-aceite, el carter de bloque aluminio y cubeta metálica, y el refuerzo de bancada. Para un atmosférico, el hecho de que esté abierto en su parte superior no es tan crítico. Para rematar, los únicos problemas endémicos en estas culatas son las grietas en la zona de bujías-asiento de escape, pero es un mal más común en turbos. En los atmosféricos, rara vez se ven.

Y no viene a cuento, pero habéis visto la sobrada de las culatas de Z18XE? Otro gran desconocido:
https://cdn.proxyparts.com/parts/100121/3542/large/e286d0ad-1ec4-4ffa-aaf5-5bbd719a710c.jpg

Y esto, es muy grande? Comparad con un XE:

http://i26.photobucket.com/albums/c109/leeh303/21072007428.jpg

Ahí lo dejo.

Tercer contendiente, el más árduo. El Z22SE. Muchos os preguntaréis que hace aquí. Una de sus mayores bazas es que es un "todo aluminio", con su distribución con balancines con rodamientos, lleva la admisión en el frente, y se puede encontrar en versión 2 litros - SAAB (B207), Opel (Z20NET, A20NFT, A20NHH, ... vaya, que es en esencia un motor de Astra J OPC).

Aquí quizás lo tenemos un poco denostado, por sus problemas con la cadena (subsanables), y sus contrarrotantes (anulables). Pero si os fijáis, al otro lado del charco, es un motor con mucha mecha que quemar, hay de todo, para armarlos bien gordos (turbos y compresores), por lo que hay material de sobra para armarlo bien hasta arriba. Si buscais información, encontrareis que tiene muchos adeptos. El problema de estos motores es que también vinieron en una época de restricciones, pero son muy agradecidos al parecer.

Podría añadir una nueva vía de estudio, a partir de los Z18XE. Tengo que averiguar un par de cosas, para hacer "el Frankenstein", es un motor muy top.

¿Opiniones? Veamos cuales son vuestros pensamientos :D

ikatz
24-04-19, 15:23
Yo no soy muy entendido en motores pero... después de ver todas las modificaciones que le estas haciendo para que sea diferente, yo apostaría por algo diferente Z22SE.

jacvalencia
24-04-19, 18:24
La verdad es que siempre me quedé con ganas de sacarle más partido a mi ex c18 xe me gustaría jugar con algún motor de esos .pienso que mejorando la entrada y salida de gases mejorarían muchísimo.

jacvalencia
24-04-19, 18:27
Sabéis si al 18xe se le puede montar el colector de escape de c20xe lo leído no sé donde .pero no sé si creermelo

K_V6
24-04-19, 21:52
De los z22 siempre escuche hablar muy bien de ellos, y subsanando los problemas de tensores de correa es probable q pueda salir algo bonito.

De serie es un motor algo perezosillo, pero nada q no sea solucionable con algo de alegría. Un kompresor ahí montado podría ser algo muy original y diferente.

cicli
24-04-19, 22:30
Si es atmosférico, iría al valor seguro de un c20xe. Hay material a rabiar, y para preparar un x20xev a nivel similar has de currartelo más. La única ventaja que le veo son las válvulas más ligeras para aligerar el tren rodante y poder ganar vueltas, aparte de que puedan dar más paso de admisión (habría que mirar diámetros de válvula).

Si es para soplar, pues obviamente el Z22. Ya de revolver, a lo grande.

Lo que sí me llama la atención son esos ports de Z18... para qué los quiere tan enormes... :eek:

Saludetes.

choferbus
24-04-19, 23:31
Yo te cuento mi experiencia con el z22 y es que es muy agradecido cuando Le haces cosas.
Lo que más note fue pasarle la línea de 50mm a 55mm y anular contrarotantes.

Kami
25-04-19, 00:34
Traemos dos compresores desde EEUU bien rápido eh Dani! xD

Tiparraco
25-04-19, 07:21
La verdad es que siempre me quedé con ganas de sacarle más partido a mi ex c18 xe me gustaría jugar con algún motor de esos .pienso que mejorando la entrada y salida de gases mejorarían muchísimo.


Sabéis si al 18xe se le puede montar el colector de escape de c20xe lo leído no sé donde .pero no sé si creermelo

Se puede, pero no es tal cual. Hay que comprar una pletina con el patrón de anclaje del C18XE, y cortar y soldar el colector del C20XE. Es relativamente sencillo.


De los z22 siempre escuche hablar muy bien de ellos, y subsanando los problemas de tensores de correa es probable q pueda salir algo bonito.

De serie es un motor algo perezosillo, pero nada q no sea solucionable con algo de alegría. Un kompresor ahí montado podría ser algo muy original y diferente.

Me llama la atención bastante ese motor, aquí es un "apestado", pero fuera hay muchísimo material, y ya digo que tiene algunas cosas que me parecen interesantes. De soplados ni hablar, ya dije que esto va atmosférico si o si.


Si es atmosférico, iría al valor seguro de un c20xe. Hay material a rabiar, y para preparar un x20xev a nivel similar has de currartelo más. La única ventaja que le veo son las válvulas más ligeras para aligerar el tren rodante y poder ganar vueltas, aparte de que puedan dar más paso de admisión (habría que mirar diámetros de válvula).

Si es para soplar, pues obviamente el Z22. Ya de revolver, a lo grande.

Lo que sí me llama la atención son esos ports de Z18... para qué los quiere tan enormes... :eek:

Saludetes.

Es que tenemos grabado a fuego esto del C20XE como apuesta segura, y ya no es el primer sitio que veo donde mencionan que te llevas el XEV a 200 cv con más facilidad aún que un C20XE. Idem pasa con el Z18XE, que así de serie vienen limitados, pero que les abres el grifo y ojito. Me apetece pasar a algo más moderno, la verdad.


Yo te cuento mi experiencia con el z22 y es que es muy agradecido cuando Le haces cosas.
Lo que más note fue pasarle la línea de 50mm a 55mm y anular contrarotantes.

Apuntado queda! Los contrarrotantes, van fuera siempre, en cualquier motor de prestaciones.


Traemos dos compresores desde EEUU bien rápido eh Dani! xD

No, déjate, que no lo quiero soplado. En tu alpister quedaría fetén, aunque tengo uno visto por ahí por UK con trompetillas que no veas cómo va el bicho!

jaca
25-04-19, 08:49
Yo conduje bastante tiempo un Bertone 2.2 y fue un motor que me gustó bastante, ya en ese coche iba muy decentemente, andaba bien, si no le apretabas no tenía para nada consumo exagerado y tenía un sonido bonito, en un kadett y con una buena puesta a punto será un buen cartucho. Apuesto por este.

UZIELGAL
25-04-19, 09:48
Buenas

Yo no tengo buena experiencia con mi z22 del Signum pero cuando iba bien, lo hacía muy bien, siendo un coche tan grande y pesado.

El C20 lo tenemos ya muy conocido, así que como es el que tengo en el Caravan, te animo a que hagas algo a partid de un X20xev que como bien dices en UK hay muchísimas preparaciones a partir de este y creo que aquí es un gran desconocido.

Un saludo.

choferbus
25-04-19, 13:17
El z22 con colector de admisión de chevrolet astra (que se consiguen fácil por Sudamérica y sacan bastante chicha) un colector de escape (el de serie da asco) y una línea en condiciones anda muy muy bien.
Echa un ojo en u.k,,,,ese motor tiene un foro solo para el.

kike_gsi8v
25-04-19, 16:30
Yo, por dar un poco por c***, retomaría la idea inicial de un v6, que es lo que siempre te hizo tilín, y sinceramente, no creo que añada mucho problema legal a la montaña de ellos que ya tienes ;)

UZIELGAL
25-04-19, 16:31
Yo, por dar un poco por c***, retomaría la idea inicial de un v6, que es lo que siempre te hizo tilín, y sinceramente, no creo que añada mucho problema legal a la montaña de ellos que ya tienes ;)

Es más, yo lo remataría con un "a que no hay eggs".

K_V6
25-04-19, 18:29
Yo, por dar un poco por c***, retomaría la idea inicial de un v6, que es lo que siempre te hizo tilín, y sinceramente, no creo que añada mucho problema legal a la montaña de ellos que ya tienes ;)

No lo comente yo xq no estaba dentro de las opciones, pero si q era la idea mas suculenta la verdad. Mas aun teniendo la base ya bajo la escalera

Tiparraco
25-04-19, 21:56
El z22 con colector de admisión de chevrolet astra (que se consiguen fácil por Sudamérica y sacan bastante chicha) un colector de escape (el de serie da asco) y una línea en condiciones anda muy muy bien.
Echa un ojo en u.k,,,,ese motor tiene un foro solo para el.

Si, ya conozco z22se.co.uk.

No, el único colector que va a montar el motor que finalmente elija va a ser este:
https://dbilas-shop.com/media/image/3e/1c/d2/1832_2.jpg
...y lo que viene a continuación.

No será un motor montado al uso sin más, va a ir tirando a apretado jajaja.

El V6 ahí está, pero lo tengo casi descartado. Siempre quedará ahí la espina clavada, pero voy a intentar buscar un buen equilibrio, y ahí ganan los 4 cilindros.