Ver la versión completa : [TIGRA] Comportamiento extraño de Bilstein B14. ¿Necesitan repración?
Gato Lopez
28-02-18, 03:54
Buenas gente! Pues nunca antes habia probado los B14, pero desde que los monté en el Tigra encuentro que no van bien. En términos de estabilidad, agarre o balanceo no noto nada mal, sólo que cuando pillas un bache gordo o un pequeño agujero en el asfalto pega un golpe que lo notas en todo el coche, parece que se va a partir algo...La suspensión la compré de segunda mano, y para mí que me tangaron.
A alguien le ha pasado? Creeis que necesitan ser reparados? y esto lleva a la siguiente pregunta: ¿los puedo reparar yo mismo comprando el material o hace falta maquinaria especial para recontruirlos?
Gracias por la ayuda
No, no se pueden reparar, por norma general. Vienen presurizados, por lo que necesitas herramientas especiales. Además, trastear amortiguadores no es algo común y corriente, y es fácil montar las válvulas de forma errónea.
Sobre lo que comentas, pueden haberse gripado (de igual modo que un cilindro), o símplemente que no te guste el tarado... por estar demasiado frenados en compresión, que es lo que suelen hacer la mayoría de fabricantes aftermarket en beneficio de un efecto placebo por encima de efectividad real.
Intenta levantar el coche por el paso de rueda mismo a pulso y mira si queda levantado (histéresis) y si hace recorrido normal.
También puedes probar a bajar un bordillo que no te implique daños con las dos ruedas a la vez (a baja velocidad, primera/segunda a ralentí) y evalua si tienes carrera en compresión.
Lo primero que te encontrarás es que el muelle empujará las ruedas para extender. Algunos coches con muy poca carga en extensión llegan a golpear los topes de extensión, pero no debería ser el caso, lo siguiente es el aterrizaje, donde verás si tienes carrera de amortiguador (stroke) en compresion, y si la tienes, después cómo frena la extensión. Es complejo de evaluar, pero te puede dar una idea inicial de cómo está el asunto.
Gato Lopez
01-03-18, 05:21
Vale entendido. Estirar de la aleta hacia arriba ya lo hice y no se aprecia nada anormal. No se queda trabado arriba ni nada.
Entonces me queda hacer la prueba del bordillo.. Si te he entendido bien, al empezar a bajar debería ver como se separa un poco la rueda de la aleta y al caer debería ver como comprime y después volver a su posición de reposo. Es así?
Es complicado de apreciar creo a simple vista. Intentaré que alguien me grave de perfil mientras bajo el bordillo para poder analizarlo bien.
Porque pregunto yo desde mi ignorancia...Esos amortiguadores tienen tanto aceite como gas verdad? podría una rotura de retén ocasionar que el gas y/o aceite se escape del cuerpo y provocar ese comportamiento? Recuerdo cuando me llegaron los amortiguadores que estaban pringados de liquido. Se lo dije al vendedor y me respondió que era porque los había limpiado con KH7, pero no me dejó muy convencido la verdad...si hubiera visto atisbo de poder devolvérselos lo hubiera hecho, pero si no hay voluntad por parte del vendedor, el cual tienes a casi 1000 Kms de distancia ni merece la pena molestarse.
Alguna idea de cuanto puede costar repararlos en caso necesario?
Saludos y gracias
No lo se, la verdad, antiguamente en Selex lo hacían, pero desde que desaparecieron no tengo claro quién se dedica ahora a estos menesteres.
De lo del bordillo, es más "a feeling" que otra cosa, es complicado de explicar, pero asegurate que notas bién qué sucede en el tren afectado y que identificas qué pasa en cada momento, cuando la rueda cae del bordillo (se comportan diferente si tienes un amortiguador muy retenido en extensión, donde el coche cae de forma brusca, o menos retenido, que cae más suave ya que la rueda encuentra antes el suelo), y luego una vez ya has tocado suelo, si tienes cargas muy altas en compresión, notarás poco "stroke", poco recorrido de suspensión (impacto fuerte), por el contrario, si hay buena absorción, notarás este recorrido, y pasarás otra vez a ver cómo actúa entonces la extensión, de nuevo, para frenar en su retorno la carrocería, que de nuevo, habrá que identificar qué pasa.
Todo esto, no es fácil y te puede llevar a confusión, pero es un ejercicio para tí mismo también saber cómo actúa bajo cada circunstancia.
Cierto es, que los amortiguadores trabajan en diferentes rangos de velocidad, lenta (de 0 a 0.1 m/s de velocidad lineal de pistón), media (0.1 a 0.4 m/s) y alta (hasta 1 m/s). Generalmente suelen oscilar entre un 30% y un 50% en balance compresión/extensión (siempre son más resistentes a extensión), y una parte muy importante y muy dificil de definir es el balance en baja velocidad, y muy especialmente en extensión que es la que otorga el control de carrocería. No quiere decir por ello, que aumentando esto sin mesura vaya a ir mejor, ojo.
Lo que suele pasar con los aftermarket, es que se van muchísimo en compresión, se nota mucho cambio, pero es generalmente poco efectivo, dando más efecto placebo que efectividad real. Si tienes cualquier duda, me dices, por si te puedo orientar.
Gato Lopez
01-03-18, 11:03
Bufff he leido 3 veces y me cuesta entenderlo. De todos modos lo moveré como me cuentas para notar ese comportamiento a ver si saco alguna conclusión.
Gracias de nuevo
Vale entendido. Estirar de la aleta hacia arriba ya lo hice y no se aprecia nada anormal. No se queda trabado arriba ni nada.
Entonces me queda hacer la prueba del bordillo.. Si te he entendido bien, al empezar a bajar debería ver como se separa un poco la rueda de la aleta y al caer debería ver como comprime y después volver a su posición de reposo. Es así?
Es complicado de apreciar creo a simple vista. Intentaré que alguien me grave de perfil mientras bajo el bordillo para poder analizarlo bien.
Porque pregunto yo desde mi ignorancia...Esos amortiguadores tienen tanto aceite como gas verdad? podría una rotura de retén ocasionar que el gas y/o aceite se escape del cuerpo y provocar ese comportamiento? Recuerdo cuando me llegaron los amortiguadores que estaban pringados de liquido. Se lo dije al vendedor y me respondió que era porque los había limpiado con KH7, pero no me dejó muy convencido la verdad...si hubiera visto atisbo de poder devolvérselos lo hubiera hecho, pero si no hay voluntad por parte del vendedor, el cual tienes a casi 1000 Kms de distancia ni merece la pena molestarse.
Alguna idea de cuanto puede costar repararlos en caso necesario?
Saludos y gracias
Hola Gato-Lopez en ésta tienda los reparan, pero no se decirte cuanto cuesta, puedes llamarles a ver que te dicen, imagino que debido al uso de herramienta especial para la reparación no será barato.... prueba y que tengas suerte tio, un saludo. http://www.motoragil.es/
kike_gsi8v
01-03-18, 21:01
El único reparador de bilstein oficial nacional hasta donde yo se es tecnoshock, eso siempre y cuando tengan algo que reparar y no sea una paranoia personal tuya, quizas sea simplemente la diferencia de tarajes con lo que tenias antes
Gato Lopez
02-03-18, 03:49
Hola Gato-Lopez en ésta tienda los reparan, pero no se decirte cuanto cuesta, puedes llamarles a ver que te dicen, imagino que debido al uso de herramienta especial para la reparación no será barato.... prueba y que tengas suerte tio, un saludo. http://www.motoragil.es/
Gracias! Les pegaré un toque a ver que me cuentan.
El único reparador de bilstein oficial nacional hasta donde yo se es tecnoshock, eso siempre y cuando tengan algo que reparar y no sea una paranoia personal tuya, quizas sea simplemente la diferencia de tarajes con lo que tenias antes
Tomo nota tambien del Tecnoshock. También he pensado que podría ser cosa mía pero es que de verdad pega unos castañazos que da miedo. Como tampoco nunca antes había probado una roscada, pues no lo se seguro...Tenía escuchado que las roscadas suelen ser más duras.
Tengo un amigo que tiene la misma suspensión a punto de montarla en un Tigra. Estoy deseando que las monte para poder comparar.
Cresko_gsi
03-03-18, 22:39
parecera una tonteria pero montastes copelas nuevas o en buen estado? un amigo cometio el fallo de poner las usadas y a los pocos meses pega unos golpes eso que no veas. Al desmontar.... copelas partidas
Gato Lopez
04-03-18, 04:14
Bueno en principio descarto eso porque los golpes los pega desde el primer momento y las examiné bien antes de montar. De todos modos antes montaba Selex y nunca lo hizo.
Si sobreviviste a Selex, Bilstein es una hermana de la caridad en comparación... Selex era de tarados salvajes, y Bilstein es de las más "suaves" que he probado.
ciberporro
05-03-18, 04:56
Revisa los muelles que estén bien encajados, yo me deje uno un poco girado de su alojamiento y en los baches y así metía un ruido de la ostia, mete el gato y mira si al subir y bajar el coche te mete el ruido como un clack metálico bastante fuerte que retumba por todo el coche
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Victorino Sport te puede arreglar el amortiguador, cambiar bástago si tu amortiguador lo permite y retarar (Pais Vasco)
Yo he reventado ya dos veces los amortiguadores delanteros... (Los Koni no admiten cambiar bástago pero los Bilstein si)
Mi intención es cambiarlos por algo a medida pero €€€€...
Gato Lopez
11-03-18, 05:14
Si sobreviviste a Selex, Bilstein es una hermana de la caridad en comparación... Selex era de tarados salvajes, y Bilstein es de las más "suaves" que he probado.
Pues entonces definitivamente hay algo mal con mis B14...Los selex no pegaban en absoluto esos golpes, de hecho quedé muy contento con ellos.
Revisa los muelles que estén bien encajados, yo me deje uno un poco girado de su alojamiento y en los baches y así metía un ruido de la ostia, mete el gato y mira si al subir y bajar el coche te mete el ruido como un clack metálico bastante fuerte que retumba por todo el coche
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En este caso no hay posibilidad de montar los muelles mal. Al ser roscados, al montarlos, van al sitio "automáticamente". Con los muelles convencionales si que te puede quedar montado fuera del alojamiento.
Victorino Sport te puede arreglar el amortiguador, cambiar bástago si tu amortiguador lo permite y retarar (Pais Vasco)
Yo he reventado ya dos veces los amortiguadores delanteros... (Los Koni no admiten cambiar bástago pero los Bilstein si)
Mi intención es cambiarlos por algo a medida pero €€€€...
Apunto el nombre de Victorino, gracias!
Victorino Sport te puede arreglar el amortiguador, cambiar bástago si tu amortiguador lo permite y retarar (Pais Vasco)
Desgraciadamente, el señor Victorino se jubiló y su hijo no optó por seguir la línea sucesoria. Ahora su taller lo tiene alquilado a uno de los trabajadores de allí, y ya no tenemos referencias de que realmente sigan haciendo las cosas como antes o sea simplemente un taller más.
Gato Lopez
15-03-18, 04:34
Desgraciadamente, el señor Victorino se jubiló y su hijo no optó por seguir la línea sucesoria. Ahora su taller lo tiene alquilado a uno de los trabajadores de allí, y ya no tenemos referencias de que realmente sigan haciendo las cosas como antes o sea simplemente un taller más.
A juzgar por su página web, parece que están especializados justamente en suspensiones. Voy a hacerles petición de presupuesto a ver por donde van los tiros..
Saludos
Si, xq tienen esa fama y guardaran la maquinaria. Pero hazle caso a Txema, han tenido tiempos mejores en ese taller.
Gato Lopez, al final solucionaste algo?
Me gustaría saber que pasó a mi también.
Me calenté la cabeza con la suspensión y tras encontrar exactamente lo que quería no se puede homologar... estoy valorando que montar de Bilstein o KW.
PD: La KW var2 ya no se fabrica para el Tigra :( (solo Kw var1 y Kw var3)
Me gustaría saber que pasó a mi también.
Me calenté la cabeza con la suspensión y tras encontrar exactamente lo que quería no se puede homologar... estoy valorando que montar de Bilstein o KW.
PD: La KW var2 ya no se fabrica para el Tigra :( (solo Kw var1 y Kw var3)A mí me pasó eso mismo y al final era que a uno de los amortiguadores se le fue el gas y se puso duro como una piedra, de hecho llevándolo mi mujer y yo con otro coche detrás en la autovía pilló un bache y se levantó del suelo... Cuando lo quite tenía el guardapolvos arrugado, así que se debió llevar un golpe ese amortiguador o algo. De normal a mí me han ido muy bien
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