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Ver la versión completa : [ASTRA] Que amortiguadores comprar?



Kyro
10-08-17, 01:49
Hola, a ver si podéis orientarme un poco, porque yo no entiendo, quiero comprar los amortiguadores delanteros del coche de mi padre, y me gustaría saber si comprándolos por internet saldrían mejor de precio, por eso el pediros consejo sobre que web y que marca y modelo de amortiguadores tendrían una buena relación calidad precio. El coche no hace muchos kilómetros pero sí que pisa el campo frecuentemente, entonces buscaba algo normalito, pero que no sea malo.


El coche es un Astra G / Sedan / Año 2000 / Motor Isuzu / D-Y17DT / T98 / N8 / HJ11 /


Creo que la referencia original podría ser: 344076 / 344077 si vosotros podéis confirmarme mejor.


Que me recomendáis que compre y dónde?

Un saludo.

Txema_GSI
10-08-17, 08:09
Cualquier amortiguador te vale entonces, de gama de serie. Tienes miles, Monroe, Kayaba, koni gama de serie, bilstein, Sach boge.
y de páginas web Oscaro, Recambios web, Recambios vía web, compara

Kyro
11-08-17, 03:26
Hola, gracias por responder.
Comparando por las webs tiene mejor precio "Recambioscoches".
Entre SACHS Super Touring y KYB Excel-G cuando la diferencia económica entre ambos es mínima, ¿Cual me recomendáis que elija? ¿En que se diferencian?
Un saludo.

cicli
11-08-17, 22:30
Las gamas básicas, como esas dos, son todas similares.

¿Tienes todo el utillaje para cambiar los amortiguadores delanteros, no?

Kyro
17-08-17, 21:51
Hola, gracias por responder; tu pregunta me hace pensar que son necesarias herramientas especificas…?

Siendo sincero solo tengo algunas pocas herramientas básicas muy normalitas y no sé con exactitud que herramientas son las necesarias.
Hasta ahora el plan era averiguar cuáles eran las referencias correctas de los amortiguadores, ver dónde comprarlos, que marcas y modelos había y tras una comparativa, ver cuáles eran los más adecuados en relación calidad / precio y posteriormente comprarlos.

Y por el momento no me he había planteado la Fase 2 del plan… :(

cicli
17-08-17, 23:34
Pues como mínimo necesitas unos compresores para los muelles, y una llave adecuada para poder sacar la tuerca que fija el amortiguador en el cartucho. Con herramienta básica no puedes hacerlo sin jugarte los dientes en el intento.

tope_astra
18-08-17, 00:09
unos compresores de muelles los tienes baratillos en amazon por unos 20e..yo los tengo y hacen su funcion

Kyro
21-08-17, 21:55
Hola, gracias por vuestros consejos, lo de los compresores para los muelles me imaginaba que me podrían hacer falta.

Pues ya me han llegado los amortiguadores:
http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_97873221.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-1-9787322.html)http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_97873235.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-5-9787323.html)http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_97873244.jpg
(http://www.subirimagenes.com/otros-4-9787324.html)
155€ que os parece?

Cuando me ponga delante del coche y vea como meterle mano al asunto ya os voy informando o consultando dudas.
Como una vez pusimos los delanteros del desguace, guardamos los antiguos y ahora podemos desmontarlos y quitarles los muelles sin tener que tocar los que lleva ahora el coche y así no lo dejamos parado. Y luego ya solo cambiar unos por otros.

Un saludo.

Kyro
24-08-17, 20:36
Hola tengo una duda nueva a ver si me podéis orientar, he visto que en algunos amortiguadores la primera espira del muelle que toca con la base metálica del amortiguador esta enfundada como en un macarrón de goma creo que para evitar chirridos y ruidos. Esto es necesario ponérselo? Donde se compra? Como se llama? Desde luego estos no parecen haberlo llevado.

Luego voy a haceros caso y a comprar un compresor de muelles este serviría:
http://www.ebay.es/itm/Compresor-de-Muelles-Amortiguador-Resortes-370-mm-2-Piezas-/172660196592 (http://www.ebay.es/itm/Compresor-de-Muelles-Amortiguador-Resortes-370-mm-2-Piezas-/172660196592?hash=item28335984f0:g:O5sAAOSwlndZC4G 7)
:confused:

Un saludo.

kike_gsi8v
25-08-17, 19:50
La proteccion de la primera espira no es muy común, yo tengo unos muelles irmscher que lo llevan pero no he visto ninguno mas de esta generación que lo lleve, pero vamos, que tampoco es algo necesario...

K_V6
26-08-17, 09:48
En muchas marcas lo he visto yo de serie

Tiparraco
29-08-17, 09:05
Puedes tenerla en el plato de apoyo, o en propio muelle. También he visto ambas, en coches modernos.

Kyro
29-08-17, 12:58
Hola, pregunté lo de las goma en la espira del muelle porque hace un año cuando se los cambiaron a mi astra F en el concesionario se lo pusieron. Entonces mi duda es si se vende eso? Donde se compra? Como se llama o como se pide?

Y el siguiente avance, ya llegaron los compresores para los muelles:
http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9791692compresor-de-muelles.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-compresordemuelles-9791692.html)
(http://www.subirimagenes.com/otros-compresordemuelles-9791692.html)
Y por lo tanto nueva pregunta, sería recomendable una llave dinamometrica?

Las he visto en eBay "económicas", o en sitios parecidos, pero... son fiables? son recomendables? teniendo en cuenta que no me voy a meter en trabajos de mucha precisión o críticos, sino en esta tarea o similares y su uso sería esporádico. La idea era de no hacer una gran inversión en la llave, salvo que fuese estrictamente recomendable hacerlo, para evitar comprar una llave que sirva de pisapapeles.

Entonces me recomendáis que me compre una? de que características, en donde comprarla? que precio debe tener? Cual en concreto?

Nuevamente gracias a todos por vuestras respuestas.
Un saludo.

Tiparraco
29-08-17, 13:45
Este tipo de gomas, frecuentemente suelen ser material de origen. De todos modos, a través del ecat24 no veo que aparezca en el despiece... Si existe, por ejemplo para Kadett E / Astra F, o para Astra J, pero para los Astra G y H, no parece existir tal pieza.

Sobre proveedores, Lemforder, Kayaba, Mapco, Febi Bilstein, etc, son casas que suelen tener estos materiales. No se cual era el proveedor OEM, pero normalmente, si la pieza que compras, no es original, al menos procura que sea de fabricantes que si suministran equipos originales (TRW, Monroe, KYB, y un largo etc...).

Kyro
31-08-17, 13:28
Gracias Tiparraco por tus orientaciones, las he estudiado, comprobé que el asiento de goma sobre el que apoya el amortiguador del Astra F / Kadett es la Ref. 90250418, precio casi 10 € / und (que visualmente tiene la misma forma que la base donde iría puesta en el amortiguador de astra G):

Foto sacada de internet:
http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9793029apoyo-goma.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-apoyogoma-9793029.html)

Luego busque la del Astra H / Vectra C / Zafira B que es como un tubito de goma que se mete dentro de la primera espira, precio casi 4 € / und y había dos opciones:

Aislante color verde Ref. 13178463
Diámetro interior: 11.5mm. (Para muelles de diámetro 12.6 - 12.9mm)

Aislante color azul Ref. 13178464
Diámetro interior: 12.8mm. (Para muelles de diámetro 13.0 - 14.3mm)

La medida del diámetro muelle del Astra G es de 12.5mm aproximadamente.

Así que he suponiendo que ambas opciones ( Astra F o Astra H ) eran igual de validas y que cumplirían con la misma función, he optado por la solución más económica, las del Astra H / Vectra C / Zafira B - Ref. 1317846, adecuadas al diámetro de muelle:

http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9793032goma-anillo-amortigu.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-gomaanilloamortigu-9793032.html)

Y ahora sumo otra duda más a las que tenemos pendientes: Como puedo saber si el cojinete de rodillos del amortiguador está en mal estado y es necesario sustituirlo? O debería desde el principio haber valorado ponerlo nuevo directamente? Ya que estaba en faena...


Un saludo.

Tiparraco
31-08-17, 22:00
Cuando están en mal estado, pueden pintar tal que así:

56921569225692356924

Y la última es el plato de apoyo superior del muelle, así que echa un vistazo por si acaso...

Kyro
01-09-17, 20:21
Gracias Tiparraco, visualmente no se aprecia ningún tipo de deterioro:
http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9793651rodamiento-1.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-rodamiento1-9793651.html)http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9793652rodamiento-2.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-rodamiento2-9793652.html)
Un saludo.

Kyro
13-09-17, 23:09
Si me permitís saciar mi curiosidad os traigo nuevas dudas:

Las bieletas tienen los guardapolvos rotos, yo no se apreciar si tienen holgura, esto es mejor cambiarlas ahora que me meteré en faena o esperar a que se note que estén mal. Y ya que pregunto por estas, las otras rotulas que también tienen guardapolvos, cuando los ves rotos, esperar a que por la falta de grasa y la suciedad pillen holgura o hagan ruidos y cambiarlos o al ver eso ya hacerlo preventivamente?

Luego ya mirando en el manual de taller, he mirado los pares de apriete y me surge la duda, sobre como se aprietan los dos tornillos que fijan el amortiguador a la mangueta:

Los tornillos de fijación del tubo de apoyo de la torre de la suspensión en el muñón:
Los tornillos según la torsión de 50 N.m (37 lbf.pie), apriete nuevamente ambos según la torsión de 90 N.m (66,5 lbf. pie) + 45º + 15º.

Es que veo dos pares de apriete y luego los ángulos, no si se refiere a que primero apretamos el de arriba a 50 N.m, luego el de abajo, luego el de arriba a 90 N.m, luego el de abajo, luego al de arriba le damos 45º, luego al de abajo, y para finalizar le damos al de arriba 15º y luego al de abajo. O como iría eso.

Luego también he leído que depende de como posiciones la mangueta puede variar la comba de la rueda. Entonces debería de ir a hacerle el paralelo...

Ahora una especie de reflexión o chiste en relación a mi interés o preocupación por entender como es el proceso adecuado y correcto para realizar la operación del cambio de amortiguadores, si yo intento hacer todo esto al pie de la letra, pero luego lo llevo ha hacer el paralelo, a ese señor no le he visto usar durante el proceso una dinamometrica, ni para apretar los tornillos de las ruedas, solo la pistola a muerte... Normal que luego no haya quien las quite... Quizás estoy complicándome mucho la vida :confused: aunque bueno el saber no ocupa lugar no :rolleyes:

Si podéis aclararme algo os lo agradeceré.

Un saludo.

Tiparraco
14-09-17, 07:37
Todos, todos los tornillos de un coche tienen par de apriete. Darlo o no, es cosa de cada uno, pero si dispones de ellos, y de medios para darlo, yo creo que la respuesta es clara.

Sobre el reemplazo, si se han roto los guardapolvos, y seguramente no es de hace un día ni dos, una vez sucede esto, el deterioro de la rótula va rápido. Yo cambiaría todo, además de que la cadena cinemática de la suspensión/dirección, lo agradece muchísimo.

Y efectivamente, cuanto toqueteas suspensión, lo ideal sería alinear, porque siempre se acaba moviendo todo algo.

K_V6
14-09-17, 11:19
Una vez q desmontas el sistema para cambiar amortiguadores por poco más tiempo cambias las rótulas y demás q estén rotos sus guardapolvos. De la otra manera te tocará otro día ponerte en faena solo para ello. Siempre digo q soy de los prefieren trabajar una sola vez

kike_gsi8v
14-09-17, 14:52
Efectivamente todo tornillo lleva su par, pero en la vida real solo unos pocos tornillos ven una dinamométrica delante alguna vez en su vida útil, con darles un apriete "lógico" a mano en la gran mayoria de piezas es mas que suficiente.