Ver la versión completa : [KADETT] junta culata c20ne mas fina
buenas despues de tanto tiempo sin conetarme, por problemas de salud voi a volver a intentar retomar lo que deje meses atras revente el motor 18e y tengo un c20ne que me e agenciado con 60 mil kilometros reales decir que le quiero sacar algo mas de potencia pero no quiero tocar los pistones , ya que estan nuevos el caso esque e rebajado la culata 1 milimetro y me ofrecen una junta de culata artesanal de 0,6mm de espesor cuando las que venden suelen tener 1,3mm . la duda que se me antoja es cuanto sobresalen los pistones del c20ne sobre el plano del bloque? tengo miedo de poner la junta de 0,6mm y que los pistones pegen en la culata no se si algien sabra algo sobre esto , tambien tengo el arbol de levas de mi 1.8e totalmente compatible con 297 de duracion tanto en admision como escape que se lo pondre tambien alzan mas las valvulas que el del c20ne,. gracias y espero respuestas sobre la cuestion. un saludo.
Ese motor no tiene interferencia de serie, pero con culata rebajada, más alzada de válvula y menos espesor de junta te la juegas. Para hacerlo bien vas a tener que comprar un comparador y medir punto de interferencia con culata puesta y válvulas sin muelles para saber cuál es tu límite. Vamos, que te metes en un berenjenal que para un c20ne no merece ni mucho menos la pena.
Como siempre, acabas antes y de manera más fiable montando componentes de 20seh.
Saludetes.
hola buenas cicli muchas gracias por responder quiero aprovechar el bloque ne por que la verdad esta nuevo , la pregunta que tengo es si al poner la junta de culata mas fina el piston dara sobre la culata ,por que tengo entendido que los pistones salen algo sobre el bloque? no?
kike_gsi8v
18-08-15, 23:29
Esos valores vienen en el TIS, ahora mismo no lo tengo a mano pero siempre puedes medir in situ. En su día sabia cuanto margen había de cuando lo medi pero ahora no recuerdo. No creo q haya problemas pero la ventaja de la no interferencia se pierde, eso si, en pos de una CR bastante cañera
hola buenas kike no lo puedo medir por que ahora mismo tengo el motor montado en el coche para usarlo algunos dias que me hace falta ahora mismo le tengo 1 mm de rebaje con el arbol del c20ne pero tengo el arbol del 18e que da mas alzada de valvula que el ne y dura 297 y claro se lo quiero poner y se me antoja esa duda si una junta de culata artesanal me la hacen un señor de canarias de 0,6mm tendria algun problema cuando las que normalmente venden es de 1,3mm el tis no se lo que es donde se puede descargar eso? ya te digo tengo miedo de cargarme otro bloque por eso lo pregunto aver si algien sabe lo que sobresalen los pistones de la culata.
kike_gsi8v
19-08-15, 01:22
El tis es el programa de taller de opel. Si no lo tienes si me acuerdo miro a ver lo que trae pero teniendo en cuenta que antes de montar tienes que abrir puedes medirlo in situ sin problema.
Por cierto no se de donde sacaste ese valor de duración del árbol del 18E pero me parece muchísimo para ser un árbol de serie, es casi lo máximo que se vende comercialmente para taques hidraulicos
bueno kike pues llevo mucho investigando sobre el tema y la verdad que el 18e para mi anda mas que el c20ne gracias a este arbol de levas que lleva nada mas desmontarlo se ve que lleva una leva bastante mas gorda y mas alta que la del c20ne los datos los saque del team calibra como se cre , el arbol del 18e no es el mismo que el del 18se que es igual que el del c20ne aqui te pongo el enlace para que lo veas de todas maneras si pones en google c20ne+18e entenderas lo que te digo te dejo el enlace para que lo veas
http://www.teamcalibra026.es/foro/viewtopic.php?f=3&t=12236
sabes donde puedo descargar el tis?
NE__ESC: 60º APMI ..../ 35º DPMS = 275º
SEH_ESC: 58,5º APMI / 35,5º DPMS = 274º
18E_ESC: 72º aPMI .../ 45º dPMS = 297º
aqui tienes todos los datos de los arboles 8 valvuleros decirte que el del 18e es el mas agresivo que puedes encontrar en un 8v de serie
Árbol NE
Cam lift: 6.67 mm
Cam follower ratio: 1.69
Valve lift: 11.27 mm
Árbol SEH
Cam lift: 6.70 mm
Cam follower ratio: 1.69
Valve lift: 11.32 mm
Árbol 18E
Cam lift: 6.95 mm
Cam follower ratio: 1.69
Valve lift: 11.74 mm
kike_gsi8v
19-08-15, 02:31
Había escuchado que tenía un árbol más agresivo, pero no pensaba que tanto (en caso de ser cierto, cosa que habría que verificar). Pena que no abunden para hacer la comparativa en primera persona
yo tengo 2 arboles de 18e la letra de referencia es la B como en el c20ne es la j o en el seh la k yo soi de madrid si quieres , y eres de madrid me comprometo a quedar con tigo para que lo veas el arbol que se ve a vista que es mas gorda la leva y con el calibre siendo fino que es un poco mas picuda la leva.
https://www.youtube.com/results?search_query=c20ne%2B18e
aqui algun video de gente que lo a montado en c20ne , yo la verdad lleve el 18e con el bloque del 18se que tiene pistones de mas compresion y el coche de 5000-7000 rpm subia de vueltas que no era normal ahora el c20ne se nota que tiene mas par y demas pero ni por asomo va arriba como el 18e, el c20ne a 5000 vueltas deja de estirar.. la verdad.
bueno deciros que tengo a mano un bloque motor 18se , y sobresalen los pistones sobre el bloquecasi medio milimetro asique al poner una junta de culata de 0,6 con lo que se comprima al bajarla imagino que el piston dara en la culata no?
kike_gsi8v
31-08-15, 07:15
Suena delicado si...
Pe: gracias por el ofrecimiento pero me quedas lejos
Yo tuve el mismo problema al refrentar el bloque y usar pistones de más compresión, y tuve que pedir una Cometic a medida. Calcula que para ir con salud y no perder prestaciones debes dejar unos 0.8-1 mm de squish entre pistón y culata en PMS.
Saludos.
ya ya veo que el tema es jodido asique pondre junta de serie cuanto es lo maximo que habeis rebajado culata a ne/seh?? e oido por team calibra que entre 1 y 1,5 mm es lo maximo , y creo que lei la preparacion de kike pero no me acuerdo cuanto la rebajo.
kike_gsi8v
01-09-15, 19:40
ya ya veo que el tema es jodido asique pondre junta de serie cuanto es lo maximo que habeis rebajado culata a ne/seh?? e oido por team calibra que entre 1 y 1,5 mm es lo maximo , y creo que lei la preparacion de kike pero no me acuerdo cuanto la rebajo.
No recordaba el dato pero repasando el post veo que eran 1,3mm
con 1,3 mm en un seh te plantas en 11,3:1 si no me equivoco , bueno alomejor le repaso mas al ne y estare algo mas de 10,3:1.
kike_gsi8v
02-09-15, 09:47
con 1,3 mm en un seh te plantas en 11,3:1 si no me equivoco , bueno alomejor le repaso mas al ne y estare algo mas de 10,3:1.
A parte del rebaje también llevo válvulas de admisión de fondo plano con lo que arrojó un valor al cubicar que implicaría una CR de 11,8:1
ostia, 11,8:1 no es eso demasiada compresion? imagino que abras puesto otros pistones.
kike_gsi8v
03-09-15, 10:01
Lleva pistones como los originales. Efectivamente es bastante compresión pero bueno, a ver si no explota xD
bueno tras estudiar el tema voi a meterle la culata del 1.8E que tiene una camara de combustion bastante mas pequeña 33cc frente a los 40cc del c20ne con 1 mm rebajada , la valvula de admision es igual 41,8mm pero la de escape es 1,3mm mas pequeña esto influye en algo? , por otra parte los conductos de admision son mas grandes en la del 1.8e 36mm por 33 del c20ne los de escape son de igual diametro y aparte lleva colector de admision con mariposa doble asique le pondre esto que segun el cubicaje que e echo me da relacion de compresion de 10,8:1 que creo que esta bastante bien no? saludos
hola buenas kike no encuentro tu post de potenciacion de 20seh me podria alguien facilitar su enlace ? o me podrian decir lo que delimita que no se pueda rebajar la culata mas de 1,3 mm .
kike_gsi8v
08-09-15, 09:33
hola buenas kike no encuentro tu post de potenciacion de 20seh me podria alguien facilitar su enlace ? o me podrian decir lo que delimita que no se pueda rebajar la culata mas de 1,3 mm .
No hay post especifico de potenciacion está todo englobado en el post del coche:
http://www.clubgsispain.com/showthread.php?29228-restauracion-kadett-GSI-8v&highlight=
Y el rebaje no hay nada que lo limite mas que la propia compresion resultante o la interferencia de valvulas. La cifra no la elegí yo, la culata ya vino con esa cifra de su preparador original, MANTZEL
kike si no es mucho preguntar donde consegiste esa culata manzel con valvulas mas grandes y eso? saludos.
kike_gsi8v
11-09-15, 23:55
kike si no es mucho preguntar donde consegiste esa culata manzel con valvulas mas grandes y eso? saludos.
de ebay, de un particular
finalmente le e montado al c20ne la culata del 18e pues midiendo todo bien la valvula de admision es mas grande en el asiento y aumentaba bastante la compresion asta 10,8:1 la de escape en el asiento es 1 mm mas pequeña pero bueno deciros que e ganado potencia respecto al c20ne con 1 mm de rebaje , tambien le a caido el arbol de levas del 18e de 297 de duracion saludos!!
Como calculas esa ganancia de potencia?
Lo de 297 de duración no lo pillo
te explico la culata del 18E, no asi la del 18se son diferentes , la 18E la que yo e puesto tiene conductos de admision de 36mm vs los 33 mm de la 18se,c20ne,20seh, la valvula en el asiento la admision es 2 milimetros mas grande la del 18e la camara de combustion de la culata es de 33cc lo que deja al c20ne en 10,7:1,10,8:1 aproximadamente por el escape es mas o menos igual es 1 milimetro mas pequeña la del 18E que la de 18se,c20ne,20seh, los muelles de valvula de la 18e son mas gordos que las de 18se,c20ne,20seh, y el arbol de levas es bastante mejor que el los 18se,c20ne,20seh en este enlace del team calibra se puede ver,http://www.teamcalibra026.es/foro/viewtopic.php?f=3&t=12236, el coche ahora va bastante bien en bajos va mal la verdad pero apartir de 4000 asta 7000 que corta va bastante bien me gusta como va. si quieres fotos de la culata 18E puedo subirlas por cierto para mi la camara de combustion de esta 18e tambien es mejor que la del 18se,c20ne,20seh. saludos.
A lo q me refería es q no has contrastado la potencia de antes con la de después nada más q por las sensaciones.
La teoría ya me ha quedado clara ja ja ja ja
hombre se ve que arriba va mejor el c20ne no me estiraba apartir de 5500 y este tira asta el corte se ve que corre mas. no sabria decirte cuanta potencia lo averiguaria probando contra un 20seh aver cual va mejor. saludos!!
kike_gsi8v
26-11-15, 18:14
hombre se ve que arriba va mejor el c20ne no me estiraba apartir de 5500 y este tira asta el corte se ve que corre mas. no sabria decirte cuanta potencia lo averiguaria probando contra un 20seh aver cual va mejor. saludos!!
LLevandolo a un banco de potencia fiable sería un metodo mas objetivo y cuantitativo
LLevandolo a un banco de potencia fiable sería un metodo mas objetivo y cuantitativo
A ese punto quería llegar yo. A ver si se anima, je je je je
Jaimagoras
30-11-15, 11:09
mete en banco ese engendro de bloque NE y culata 18E, si tira bien a lo mejor me lo apunto para el corsa :D
aver si tengo tiempo y lo meto al banco deciros que medi la compresion y me daba 14,5 bares por cilindro , segidamente probe con un crx del sol 1.6 16v de 125cv de un amigo mio y deciros que solo me aguanto en primera , luego le saque a 160 , unos 6 coches lo que me parece bastante aver si lo meto en banco la verdad va bastante bien.
misma culata con bloque 18e de serie 12 bares por cilindro , con bloque 18se 14 bares por cilindro, con bloque c20ne 14,5 bares por cilindro, me queda probar con el 20seh pero creo que ya seria mucha compresion en algun foro e visto que se va a 15,5 bares de presion y 11,5:1 de relacion de compresion.
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