dudas con caja de cambios kadett gsi 16v

[balagiaquinta]

que tal chicos,yo para esto de las cajas soy unpoco inutil,y me gustaria que me dijerais directamente(porque e leido unos cuantos post de grupos cortos y cada vez me lio mas)dispongo de estas cajas f10,f16 y f20,¿que grupo y que relacion de cambios seria la mas corta y cerrada para poner?esque como algunos sabeis tengo un par de corsas con el 2.0 metido.y la cuestion esque en el primero que hice,con un c20ne, hicimos un injertoque pusimos una f10 en una caja de bloque grande,y la verdad que me gusta como quedo,pero en este ultimo que hice llevo el 2.0 16v c 20xe y con una f16,y veo que las marchas si son cortas,pero me cae mucho las rpm al cambiar,no se si me explico,como si hubiese mucho salto entre marchas,y yo con lo de las relaciones ando muy perdido,haber si directamente me podeis decir la mejor combinacion que tengo.muchas gracias por adelantado chicos

[balagiaquinta]

nadie me puede ayudaar?

[balagiaquinta]

otra duda que tengo es si yo contando los dientes del primario y de la corona como se que grupo es mas corto? el que mas dientes tenga?o el primario menos y la corona mas?o como??

[kike_gsi8v]

No hay una combinacion unica recomendable, según el coche y el uso que se le vaya a dar las habrá mas o menos adecuadas, aunque reutilizando piñones de cajas todo tiene un limite y tan adaptadas al uso como una caja aftermarket a medida por supuesto que no van a quedar, pero al menos si se pueden optimizar algo los desarrollos

Todo es hacer numeros con las relaciones de cada tipo de caja delante, y calcular velocidades con cada combinación. Las relaciones y desarrollos vienen perfectamente esquematizados en opel-infos.de

Logicamente para saber que desarrollo es mas corto hay que comparar los cocientes de dividir la corona entre el piñon, a mayor resultado mas corto el grupo

[balagiaquinta]

gracias kike eres un crack,le hechare un vistazo a la pagina

[balagiaquinta]

haber lo del tema del grupo lo e entendido bien,hay que dividir las corona con el piñón del primaaario no?,pero para saber cada marcha?tengo que dividir las corona entre los dientes de cada piñón de marcha?

[kike_gsi8v]

El grupo es una cosa y cada marcha es otra. En las tablas ya viene reflejado el numero de dientes de cada piñon de los dos que componen una marcha, o bien ya como cociente de ambos



Gang
Übersetzung


1.
3,545 = 39/11


2.
2,158 = 41/19


3.
1,478 = 34/23


4.
1,129 = 35/31


5.
0,886 = 31/35


R
3,333 = 27/12 * 40/27


Kupplung
mechanisch


Schaltung
Schaltstange


Eigenschaften
auch als Allrad-Variante


Ölfüllmenge
ca. 1,9 Liter


Getriebeöl
SAE 75W-85 API GL4




Por ejemplo, en este caso, la primera se compone de un piñon primario de 11 dientes y uno secundario de 39 dientes haciendo un cociente de esa marcha de 3,545

[balagiaquinta]

haber entonces creo que aqui tengo yo el lio,corrigeme si me equiovoco
una marcha esta compuesta por 2 piñones uno primario(que este no tiene nada que ver con el del eje primario) y otro es secundario,y dividiendolos entre si se optiene el cociente verdad?yo el lio lo tenia enque habia que dividirlo en el primario pero en el del eje,pero por lo que tu me dices es con el primario que tiene cada marcha no?buffffff que lio macho

[balagiaquinta]

osea que por loque estoy estudiando en la pagina que me as dado es lo siguiente
suponiendo que la caja f16 que llevo ahora no sea la cr,que creo que es la wr e perdido aceleracion,porque veo que el grupo es el mismo que el de la f20,pero las marchas son bastante mas largas,ambas llevan el grupo3,550
y viendo la tabla lo mejor seria ponerle el grupo de la f10 que tiene un 4,18 con las relaciones de marchas de la f20 no?

[kike_gsi8v]

osea que por loque estoy estudiando en la pagina que me as dado es lo siguiente
suponiendo que la caja f16 que llevo ahora no sea la cr,que creo que es la wr e perdido aceleracion,porque veo que el grupo es el mismo que el de la f20,pero las marchas son bastante mas largas,ambas llevan el grupo3,550
y viendo la tabla lo mejor seria ponerle el grupo de la f10 que tiene un 4,18 con las relaciones de marchas de la f20 no?

Una relacion WR nunca será muy deportiva, ya que el salto de marchas es muy amplio

Las piezas de la f10 y f13 no son compatibles con la f20. Ésta ultima tiene cierta compatibilidad con la f16 pero no total

[balagiaquinta]

pues mirando la f16 no encuentro ninguna referencia de cr o wr donde pone en la paginaaa queme as dado,voy haber si la limpio bien y lo miro,en cuanto a lo de la f10, yo no me acuerdo como lo hice pero creo que le metí las f10 a lo que es la campana(el cuerpo) de la f13 y esta al bloque 2.0,porque creo que las campana era mucho masa pequeña la f10 y los tornillos no encajaban ni de coña,ya lo imvestigare,pero por lo que te entiendo es que no son compatibles intercambiando elementos entre ellas ,pero poner una directamente si no?
perdona kike por la brasa que te estoy dando,si estubieras en Soria te invitaba a unas galimbaas sin dudarlo

[kike_gsi8v]

Entre f10-f13 y la f20 no hay casi compatibilidades, tienen diferente estriado de primario, diferentes estriados de palieres y grupos no compatibles

En f16 y f20 la referencia viene aqui

http://i423.photobucket.com/albums/pp313/andyhot1983/engine/SDC10073.jpg

[balagiaquinta]

así que lo mejor sera buscar una f16 cr y dejarme de inventos no?todo esto hablando en términos económicos claro,porque ahora que recuerdo en el otro motor el volante de inercia le puse el del corsa,para que el estriado del embrague me valiese para poder pero la f10,y claro los palieres que llevo hay son los del corsa,mientras que en este llevo los del kadett

[balagiaquinta]

kike otra duda que me a surgido mirando lo de las cajas de cambio,resulta que e visto que hay f16 wr,con grupos de 4,19 de asconas,que son mas cortas que las f16cr,ya se que sera muy difícil encontrar de esas,pero mi pregunta es si es mejor encontrar una wr con un grupo muy corto o siempre es mejor una cr con un grupo un poco mas largo?
te confirmo que la que llevo es una c355,y por loque veo es de las mas largas en grupos,y el numero que sigue a la c es la salida del grupo verdad?

[kike_gsi8v]

Siempre está mejor escalonada una CR que una WR, pero basta con que eches números de las velocidades máximas en cada marcha para ver las diferencias

Depende el uso que le de cada uno puede ser mejor una u otra o una combinación de varias

[balagiaquinta]

así que para uso deportivo para subidas de montaña lo mejor seria encontrar un grupo de wr y ponérselo a una cr,así se quedaría una caja corta corta no?

[kike_gsi8v]

así que para uso deportivo para subidas de montaña lo mejor seria encontrar un grupo de wr y ponérselo a una cr,así se quedaría una caja corta corta no?


Quedaria mas corta si, eso es lo que yo he hecho, luego queda el inconveniente de que la primera queda practicamente inservible pero....

[balagiaquinta]

ok,gracias,ya e ido hoy al desguace,pero no e encontrado nada interesante,había kadett diesel,pero llevaban f13,por curiosidaad kike no saabras por casualidad alguna referencia de caja f16 con algún grupo de 3,94 o 4,19 para a preguntar por los deshuaces?si no lo sabes no pasa nada,ya me as ayudado demasiado,gracias tio

[kike_gsi8v]

Hay un post-brico de germani julius acerca de esa modificación, echale un ojo

[balagiaquinta]

ok,gracias de nuevo

[balagiaquinta]

bueno pues también e ido en busca de nubiras y los que e visto también eran grupo 3,55,aun me falta a un desguace por mirar,pero lo que si e encontrado es una f16 con grupo 3,72 ahora la pregunta es si me merece la penas cambiarla?se notara aalgo?

[kike_gsi8v]

No hay mucha diferencia de una a otra, echa números y lo veras

[balagiaquinta]

si,voy a sacar las velocidades haber que tal,es que sino igual me sale mejor hacer como hice en el otro swap,acoplar el volante de inercia y poner la f10 4,18,lo que no se si me aguantaría la caja,las transmisiones al tener que poner las del corsa y si un embrague de 200mm podría entregaaar todo el par a la caja,porque en el otro si me a funcionado bien,pero no dejan de ser 115cv,en este con 170cv es otro cantar no?

[balagiaquinta]

ala ver que yo soy malo con los números,pero con un régimen de 6500rpm y una 195 50 15 me salen estas medidas:
F16 CON GRUPO 3,55
1-58,23
2a-92,38
3a-134,75
4a-177,90
5a-223,67
F16 GRUPO 3,72
1a-55,54
2a-88,13
3a-128,52
4a-169,68
5a-213,32
también e sacado números de la f20 con 3,55 y la verdaad que respecto a la f16 con grupo 3,55 no hay nada de diferencia
1a-55,97
2a-92,38
3a-133,90
4a-175,70
5a-224,59
me esperare haber si encuentro en el desguace que me queda un 3,9 o un 4,16,si no ya me pensare el que hacer,y haber lo que me cobrarían por las del grupo 3,72

[kike_gsi8v]

Una f10 en un c20xe preparado te va a durar dos asaltos

[balagiaquinta]

Una f10 en un c20xe preparado te va a durar dos asaltos

Me lo suponia, te are caso, esperare haber si encuentto algo y si no a por la 3, 72

[balagiaquinta]

Una f10 en un c20xe preparado te va a durar dos asaltos

Me lo suponia, te are caso, esperare haber si encuentto algo y si no a por la 3, 72

[balagiaquinta]

otra pregunta el grupo de la f18 también es compatible con f16 y f20?,es que e encontrado una de 3.74 y me cobra 80e,no lo veo mal no?es que yo el diferencial de la f20 no lo tengo y veo que el de la f18 aguantara mas ar que el dela f16 no?y lo que me e fijado que esta rreducción de grupo en la f18 se consigue solamente quitándole un diente al primario y dejando la corona igual es decir 71/19 REPECTO al 71/20, del 3,55 en cambio el 3,72 cambia por completo tanto primario como corona 67/18 esto sera un handicap a la ora de girar o algo?
porque los grupos no se pueden mezclar no?me refiero a que si me pillo la caja que tiene el grupo 67/18 y le pongo solamente el primario a la del grupo 71/20 se quedaría así 67/18 y me saldría un 3,94. se podría hacer?
pd:que chocho

[kike_gsi8v]

No se deben mezclar partes de un mismo grupo, cada piñon con su corona aun siendo de los mismos dientes. LLevan unas muescas en la cresta de los dientes que los identifican por parejas

[balagiaquinta]

ok,entonces pillare la f18 con 3,74 si no me aparece nada,e becado números y la otra f16 que tengo según la pagina de opel info,es variante2 y la que llevaba es 1, lo cual con este grupo 3,74 se me queda una 3a de 117km/h,yo creo que aalgo notar e,aunque luego 4aa y 5a no hay tanta diferencia
porque si es compatible la f18 no?

[kike_gsi8v]

ok,entonces pillare la f18 con 3,74 si no me aparece nada,e becado números y la otra f16 que tengo según la pagina de opel info,es variante2 y la que llevaba es 1, lo cual con este grupo 3,74 se me queda una 3a de 117km/h,yo creo que aalgo notar e,aunque luego 4aa y 5a no hay tanta diferencia
porque si es compatible la f18 no?

Habría que tirar de EPC y cruzar referencias pero creo que si al menos parcialmente