Ver la versión completa : Mitica Pastilla A B en c20xe.
Campaña16V
15-07-14, 12:34
Hola tengo un astra gsi C20xe motronic 2.8 y estos dias por el foro estube leyendo el royo este de las pastillitas A B. Hoy fui decidido a cambiar la pastilla para el modo B cuando me doy cuenta que la mia no pone A B, pone 95/98.... Esto viene asi de serie en los 2.8 del 93?? Por lo que tengo entendido esa pastilla 95/98 es de 8v no? Gracias
Exacto... el xe, sea motronic 2.5 o 2.8 lleva sensor de picado y regula con eso el encendido, por lo que no es necesario pastilla de octanaje, no así en los 8 valvulas que no llevan dicho sensor.
Alguien la cambiaria.
Campaña16V
15-07-14, 14:47
La pregunta es: sea la A B o la 95/98 como tengo yo haran las dos el mismo efecto en mi motor al tener sensor de picado, o aun que lo ponga en 98 actuara como en una que pone B? Que liada....
La posición A tiene una resistencia y la B no, es para elegir un mapa de la ecu sobre emisiones de humo y tal. Mirate con un polímetro a ver que marca tu pastilla.
Campaña16V
15-07-14, 20:08
Ahh Ok muchas gracias, haber lo que me dice el polimetro pues.
Campaña16V
16-07-14, 14:02
Pues en mi caso y con la pastilla 95/98, en posicion 95 me da 2200 y en posicion 98 me marca 4400....
eusko_astra
16-07-14, 14:15
Pues en mi caso y con la pastilla 95/98, en posicion 95 me da 2200 y en posicion 98 me marca 4400....
95 deberia dar 220ohm y en 98 470ohm, siendo la pastilla de color marron. Aqui mas informacion http://www.topbuzz.co.uk/info/ron_plugs/ron_plugs.htm
De todas las maneras esas pastillas (ya sean las de los 8v que pone 95/98 o 91/95 o las de los 16v que pone A/B) no son mas que dos resistencias con la pata del medio comun. Y segun en la posicion que coloques la pieza en el conector lee una u otra resistencia.
Y si mal no recuerdo las pastillas marrones ponga A/B o 95/98 tienen mismos valores internos, 220ohm y 470ohm, asi que a fin de cuentas es lo mismo una que otra.
Un saludo
Campaña16V
17-07-14, 04:13
Eso es lo que queria saber exactamente. Muchas gracias por la aclaracion. Saludos!
Por si a álguien le interesa, lancé mi coche en banco y obtuve idénticos resultados en A y en B.
Apocalypse_888
18-07-14, 12:15
No voy a discutirle los datos al propio dueño del coche, jaja, pero joer yo tenía recuerdo de que aunque las diferencias eran mínimas, en una de las dos lanzadas obtuviste mejor cifra de par si mal no recuerdo...pero vamos, que si tu dices que eran idénticos, no te lo voy a negar yo ni mucho menos.
Yo, como experiencia personal, noto el coche mejor en la B, el ralentí algo mas alto, pero vamos que seguramente sea pleno placebo, datos empíricos no hay, solo sensaciones. Lo mismo es de saber que la has cambiado de posición y tú mismo quieres notar la diferencia, igual me la cambian sin yo saberlo y no noto nada.
Un saludo! Agur
La primera siempre es ligeramente más favorable, por temeperatura Erik. Y gracioso, era en A... XDDDDD
No voy a discutirle los datos al propio dueño del coche, jaja, pero joer yo tenía recuerdo de que aunque las diferencias eran mínimas, en una de las dos lanzadas obtuviste mejor cifra de par si mal no recuerdo...pero vamos, que si tu dices que eran idénticos, no te lo voy a negar yo ni mucho menos.
Yo, como experiencia personal, noto el coche mejor en la B, el ralentí algo mas alto, pero vamos que seguramente sea pleno placebo, datos empíricos no hay, solo sensaciones. Lo mismo es de saber que la has cambiado de posición y tú mismo quieres notar la diferencia, igual me la cambian sin yo saberlo y no noto nada.
Un saludo! Agur
Igual no, Ke me juego lo que quieras que no te das cuenta xd
Enviado desde la Letscueva usando tapacueva4
Apocalypse_888
28-07-14, 15:36
Pues os voy a llevar la contraria. xDDDDDD
Estando en la KDD de esplús y mirando a ver qué podría pasarle al kadett de Txema, se sacó el tema de la pastilla de octanaje. Él la llevaba en B y le comentasteis que la pusiera en A que en el kadett de typa había obtenido mejores resultados en banco de potencia con la A.
Yo como también la tenía colocada en la B, la puse en la A por probar, la cambié de posición pero no toqué el coche para nada. Luego ya nos fuimos a comer y tal y me olvidé del tema. Cuando salimos de viaje de vuelta ya, le comenté varias veces a Aitor que no se que le pasaba al coche que no iba fino, le costaba subir de vueltas y le faltaba respuesta.
Y después de jamarme el puto coco como un loco, me acordé de que había tocado la pastilla de octanaje. Cuando paramos en Puente la reina para echar un refresco y esperar a Txema, la volví a poner en la posición B, y oiga, mano de santo!!
Puede que no todos los motores ni todos los coches sean iguales, no lo se, pero yo os aseguro que no es placebo, ni nada psicológico, porque de verdad que ni me acordaba que había cambiado la pastilla de posición, pero fue ponerla en la posición B y fuera problemas.
Un saludo! Agur
pues luego la voy a poner yo en B tambien... jajajaja
También podeis poner una resistencia a la NTC, no os olvideis de ello, de ahí obtendreis los 20 cv que os llevarán a la victoria xD
También podeis poner una resistencia a la NTC, no os olvideis de ello, de ahí obtendreis los 20 cv que os llevarán a la victoria xD
Conocido también por "el truco sevillano" jajaja
Apocalypse_888
04-08-14, 13:39
Fuera coñas, yo no digo ni que gane ni que pierda caballos ni nada por el estilo, solo hablo desde mi experiencia, que el coche va diferente lo ponga en la posición que lo ponga, y en B va mejor que en A. A saber si la pastilla está bien o está jodida o yo que se, cada coche es un mundo, y cada motor tambien, cada uno que la ponga en la posición que le de la gana xDDDDDD
La famosa pastilla tambien la tiene mi kadett gt? Y donde va a alojada? Por probar y eso...
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La famosa pastilla tambien la tiene mi kadett gt? Y donde va a alojada? Por probar y eso...
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tu kadett gt,lleva la de octanaje 95/98.
según el año va alojada en un lado u otro del cofre motor.
El mio es del 92 creo...(no tiene papeles) a que lado ira y que aspecto tiene?la voy a buscar y haber si noto alguna diferencia...
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ciberporro
05-08-14, 11:04
yo me e vuelto loco buscandola aunque tampoco se si lleva o no la pastilla es un ascona gt del 85 18E 115cv
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Que no cunda el pánico!!!!
Los 8 valvulas llevan pastilla de octanaje, es decir, que segun la gasolina que le heches, puedes cambiar la pastilla para adecuar el mapa de la centralita a ese octanaje y savar algo de partida al dinero invertido.
Los NE por ejemplo NO tienen mapa para 98 octanos, los SEH si, por lo que aunque pongas una pastilla que ponga 98, no haces nada.
En la pastilla por un lado viene un octanaje y por otro lado otro, y segun como lo pongas, cambia el mapa a ese octanaje.
Las hay de 92-95, 95-98... y habia una roja que decian que hacia maravillas...todo falacias (palabro retro que seguro que le gusta al Kami)
En los 16 es algo más complejo, ya que el octanaje lo regula mediante el sensor de picado (que los 8 valvulas no traen) por lo que la pastilla, que trae inscritas A y B, se supone que cambia el mapa de inyeccion por "algo" que no se sabe muy bien que es, unos dicen diferentes normas de contaminación, otros que diferente nivel de ruido.... Nadie se pone de acuerdo, por lo que es más efecto placebo de donde te gusta llevarla que la posición en sí.
Hay coches que van mejor segun sus dueños en B, otros en A... Dani dio mejor resultado en banco con la pastilla en A.... Son cosillas que inventó opel para tenernos entretenidos, como el sistema de lubricación exterior de nuestros motores, tambien lamado sistema anticorrosión....jajajaja
Podeis poner una foto de la pastilla en cuestion? Asi sabre que buscar mas o menos... Si trae selector de 98 me vendria muy bien.. Ya qie yo le quiero para tandas y esas cosas
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45499la tuya posiblemente sea la marron 95/98.
salu2s.
Ok... Gracias la buscare y probaremos con 98 haber si notamos algo
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pues si hechas 98 lo notaras bien ,pero si le hechas 95 y la pones en 98 ira bastante mal.
Hola
En un curso en el centro de formación opel hace años, recuerdo que nos explicaron que la posición en los motores que no llevan sensor de picado hacen variar algo el momento de encendido para prevenir picado con gasolinas de bajó octanaje, pero es algo tan leve que apenas se aprecia. En los 16v era para "hacer más o menos caso" al sensor de picado al dar avance de encendido.
También recuerdo que nos dijeron que en España no era importante la posición por que las gasolinas por normativa eran de buena calidad, es decir, que la 95 tiene algún octano más siempre y no habia problemas de tirones por picado. Que había países que sí que tenían que variar y poner la más baja por el bajo octanaje de las gasolinas.
Ya lo pruebo solo por curiosidad... Jajja
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Hola
En un curso en el centro de formación opel hace años, recuerdo que nos explicaron que la posición en los motores que no llevan sensor de picado hacen variar algo el momento de encendido para prevenir picado con gasolinas de bajó octanaje, pero es algo tan leve que apenas se aprecia. En los 16v era para "hacer más o menos caso" al sensor de picado al dar avance de encendido.
También recuerdo que nos dijeron que en España no era importante la posición por que las gasolinas por normativa eran de buena calidad, es decir, que la 95 tiene algún octano más siempre y no habia problemas de tirones por picado. Que había países que sí que tenían que variar y poner la más baja por el bajo octanaje de las gasolinas.
Mira, lo de los 16 no lo sabia, muchas gracias, es una suerte tenerte por aqui. Ahora solo falta saber cual de las 2 posiciones es la más afinada, jejeje.
Pero vamos que solo he de añadir que en los 8 valvulas, si tienes la pastilla en 95, puedes echar 95 o superior (98 tambien), si la tienes en 98, de ahi no puedes bajar...
Esta pastilla tambien existe en los motres 1.6SV que tienen modulo de encendido.
eusko_astra
11-08-14, 13:56
Pero vamos que solo he de añadir que en los 8 valvulas, si tienes la pastilla en 95, puedes echar 95 o superior (98 tambien), si la tienes en 98, de ahi no puedes bajar...
Si metes 95 con la pastilla en 98 que es lo que pasa? Yo he oido esto siempre, pero he llevado una temporada la pastilla en 98 y echando siempre 95 y no he notado nada raro.
Un saludo
Se supone que picaria biela, pero ya han comentado que las gasolinas de aqui estan bastante bien, y no debe dar mucho problema, a parte de que todos sabemos que conduces en modo flanders...jijijijj
eusko_astra
11-08-14, 14:01
Y aprovecho para dejar un manual de funcionamiento (de esos que nadie se lee jaja) muy muy completo de M2.5. Explica como funciona tecnicamente cada sensor al dedillo y como funciona el sistema entero explicando todos los detalles. Es bastante tecnico y esta en ingles, pero muchas de las cosas que dice este manual sirven para desvirtuar muchas leyendas urbanas.
45603
Y buscando tambien he encontrado el de M1.5
45590
Y copio literalmente lo que dice el manual:
"Octane coding
It is not possible to adjust the ignition timing on the Motronic 1.5 system. However, an octane coding plug is provided to enable
the ECU to adopt different characteristics to suit various operating conditions.
The ECU has been built with several different programs to cater for various circumstances, and selecting an alternative Octane
Plug or setting will trigger a different program. The most obvious change is from leaded to unleaded fuel - or vice versa, when the
ECU may alter the ignition timing and fuel map to cater for the changed conditions.
Simply turning the standard 95/98 Octane Plug to its alternative position will fulfill the alternative condition. Other conditions may
be fulfilled by fitting an alternative octane plugs - such as the 95/91. A number of other octane plugs are also available and
depending upon the Octane Plug chosen, will cause fuel enrichment during acceleration, overall fuel enrichment throughout the
engine speed range, timing retard or an increase in idle speed. However, fitting alternative plugs should be approached with
caution as the effects may be detrimental to good running and economy."
Un saludo
eusko_astra
11-08-14, 14:02
Se supone que picaria biela, pero ya han comentado que las gasolinas de aqui estan bastante bien, y no debe dar mucho problema, a parte de que todos sabemos que conduces en modo flanders...jijijijj
jajajaj, y cada dia que pasa mas flanders. Me he comprado un shift light y lo voy a poner para que se encienda la lucecita a 1800-2100 vueltas jajjaja, not only for racing use.
Un saludo
Apocalypse_888
12-08-14, 13:33
Urko, el enlace de la M2.5 no me funciona, no se si estará mal el link o no va bien en mi ordenador, ya que la M1.5 se me ha descargado perfectamente. Gracias ;-)
eusko_astra
12-08-14, 20:22
Urko, el enlace de la M2.5 no me funciona, no se si estará mal el link o no va bien en mi ordenador, ya que la M1.5 se me ha descargado perfectamente. Gracias ;-)
Arreglau, gracias por avisar.
Un saludo
Apocalypse_888
14-08-14, 13:28
Ahora si ;-) Gracias
Por cierto, M2.8 tenemos ??
Un saludo
Mira, lo de los 16 no lo sabia, muchas gracias, es una suerte tenerte por aqui. Ahora solo falta saber cual de las 2 posiciones es la más afinada, jejeje.
Pero vamos que solo he de añadir que en los 8 valvulas, si tienes la pastilla en 95, puedes echar 95 o superior (98 tambien), si la tienes en 98, de ahi no puedes bajar...
Esta pastilla tambien existe en los motres 1.6SV que tienen modulo de encendido.
Como soy nuevo por aquí no sé el nivel de mecánica técnica que teneis, por si acaso voy a intentar explicar un poco de que va todo esto para que se entienda el porqué de las pastillas.
Como ya se sabe la gasolina es inflamable, hay diferentes gasolinas que se miden por sus octanos. Los octanos miden la capacidad de la gasolina de aguantar calor sin inflamarse. Así pués la de 98 aguanta más calor que la de 95 antes de inflamarse por calor.
Para entender todo lo que voy a explicar hay que tener en cuenta que todo lo que ocurre en un motor ocurre a una velocidad enorme, pues si un motor de cuatro cilindros necesita dos vueltas para completar un ciclo completo (una explosión en cada cilindro), quiere decir que a 1.000 rpm se están produciendo 500 ciclos y 2.000 explosiones cada minuto...
Un motor de gasolina enciende la mezcla por la chispa que produce una bujia cuando el pistón llega a su posicion de PMS (punto muerto superior) o lo que es lo mismo, cuando el pistón comprime la mezcla y llega arriba del todo, antes de empezar a bajar salta la chispa y explosiona la mezcla empujando el piston hacia abajo y haciendo girar el motor.
Esa es la teoría y es muy bonita, pero así no funcionaría el motor o lo haría sin fuerza. Me explico:
Si salta la chispa cuando el pistón está en PMS (arriba del todo) debido a la velocidad que se mueve el pistón, la mezcla haria explosión cuando el pistón ya ha comenzado a bajar o lleva algo de recorrido de bajada, lo que se produce en una perdida de aprovechamiento de la energia de esa explosión.
Para que esto no ocurra y aprovechar toda la energía de la explosión, existe lo que se llama el "avance de encendido". Esto consiste en adelantar el momento de la chispa en la bujia a antes que llegue el pistón al PMS. Así que la chispa salta cuando el pistón esta todavía subiendo, y el retardo de incendiarse la mezcla y explotar es lo que tarda el pistón en acabar de llegar arriba y empezar a bajar, haciendo coincidir la explosión y el momento de empezar a bajar el piston. La explosión empuja al pistón desde arriba del todo aprovechando la energía de la combustión en todo el recorrido descendente del pistón.
Para poder encontrar el momento de avance adecuado, las ECU del motor se sirven de varios sensores, el principal el sensor de picado en los motores más actuales y mediante el sensor de vacio en los que no llevan el de vacio.
Los que no llevan sensor de picado saben mediante la intensidad de vacio que se genera en la admisión el nivel de aceleración de cada momento, por ej.; no succiona lo mismo el motor a relantí que acelerando a tope o en freno motor. Por tanto necesita más avance a plena aceleración que a ralentí. Así que la centralita lleva una serie de mapas para avanzar la chispa en función del vacío generado, la temperatura del motor, del aire, caudalímetro, etc. Por eso cuando el sensor MAP (así llamábamos al sensor de vacio donde trabajé) se estropea, el coche da tirones o no tiene potencia, o otras malfunciones.
Los motores con sensor de picado funcionan de otra manera más precisa, por eso sacan más caballos:
La unidad de mando aumenta progresivamente el avance de chispa sirviendose de varios sensores igual que la anterior pero sin mapeos programados, es decir sigue avanzando hasta que el sensor de picado detecta eso, "el picado".
El conocido picado de biela se produce cuando la chispa se ha avanzado tanto que la explosión se ha producido y comienza a liberar energía antes de que el pistón haya llegado arriba, frenando al pistón y rompiendo la pelicula de aceite en la biela y en el cilindro, produciendose un golpe (picado) a dos niveles, uno entre la biela y el cigúeñal, y el otro en el pistón, que con el choque de energías "campanea" y golpetea al cilindro por los lados.
El sensor de picado capta estos golpeteos y los transmite a la ECU, que inmediatamente comienza a "retrasar el avance" hasta que estos golpeteos desaparecen. Naturalmente esto ocurre a un nivel de velocidad enorme y con un amplio margen de no dañar ningun componente.
Volvemos a la gasolina y sus octanos.
La gasolina entra en el cilindro y forma una mezcla de de gas aire/gasolina, altamente inflamable. Esta mezcla al subir el pistón y comprimirse, se calienta y mucho. Al calentarse se acelera la explosión de la mezcla a la menor chispa haciendo más incontrolable la combustión, incluso puede combustionar antes de que salte la chispa solamente por el calor de una elevada compresión. Por eso contra más octanos más tardará en inflamar por temperatura y más controlada será la explosión dentro del cilindro. Por este motivo los motores de alta compresión o turbo alimentados únicamente pueden llevar 98 y los turbo necesitan el intercooler para enfriar el aire que va a entrar al cilindro.
Estas "pastillas" le dan a la ECU información de la gasolina que se le está poniendo para que en función de los octanos pueda regular la cantidad de gasolina que se inyecta y el avance apropiado en cada momento en cada ciclo de giro. Por eso es practicamente inapreciable en nuestro pais, ya que las ECUs están programadas para poder gestionar el motor con gasolinas de mucha peor calidad que las que tenemos actualmente. Os recuerdo que estamos hablando de electronicas programadas al inicio de las gasolinas sin plomo, cuando los niveles de calidad eran malos y no había las evoluciones que disponemos hoy dia en carburantes. Yo recuerdo que las gasolinas y sobre todo el gasoil hace 20 años olían fatal, y hoy en día el olor es bastante más soportable.
Buenas a todos, muy interesante el post. Yo la verdad no noto diferencia entre ponerla en A o en B. Por curiosidad alguien sabe que modelo montaba esta pastilla en color amarillo y que por uno de los lados viene marcado con el numero 91.
modelo ni idea, pero el 91 es el minimo octanaje que puedes echar para que esa centralita con la pastilla en 91 gestione correctamente la inyeccion sin picar biela.
Hola a todos, yo probando mi 16v con la pastilla en A noto el ralenti elevado y el coche se ahoga si esta frio, en B va como la seda, en cuanto a potencia o sonido me da que es igual.
ostras,pues el coche de mi padre lleva eso,y es un astra f 1.4 caravan,la verdad que pensaba que simplemente era segun tipo de gasolina le hecharas una u otra,pero telaaaa,leyendo el post...me confundo,jejejejelleva asi desde el 92,asi que ni se la tocare,no vaya a ser que peteeee.
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