Ver la versión completa : Inyectores 16v color crema en 8v
angelturiGSI
13-02-14, 21:00
Alguno a puesto los inyectores del 16v en el motor seh?? Se que no tiene mucho sentido, ya que la centralita no sabe que tiene inyectores que pueden meter más gasolina, pero para un futuro le quiero meter la mariposa del omega 2.6 con filtro y toma ram. Y todo esto iría con una Repro a medida en tlr sport para que vaya todo como dios manda y el coche sepa las cosas que lleva. Pues me gustaría que me dieseis opiniones haber..si alguno a probado o algo.
Un saludoo!!
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Me da que las motronic no se pueden reprogramar....
Si eres capaz de que aspire mas aire, el caudalimetro se encargara de decirle a la ecu que inyecte mas gasolina no necesitas inyectores mas grandes. Es tirar gasolina x el escape.
Saludos.
Opel Astra GSi16V turbo 1997
kike_gsi8v
14-02-14, 02:40
Para que necesite un upgrade de inyectores la preparación ha de ser mas ambiciosa. Sin una sonda wideband no puedes determinar con precision si el coche va corto de gasolina, pero con esas mods que propones, no es necesario
angelturiGSI
14-02-14, 05:31
Para que necesite un upgrade de inyectores la preparación ha de ser mas ambiciosa. Sin una sonda wideband no puedes determinar con precision si el coche va corto de gasolina, pero con esas mods que propones, no es necesario
Gracias por responder. Además ya que me respondes te pregunto si tu lo as echo o sabes de alguien que la haya echo, ya que recuerdo que en un post de hace unos 8 años comentabas que seria interesante hacer la prueba.
Un saludo!!
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angelturiGSI
14-02-14, 05:44
Me da que las motronic no se pueden reprogramar....
Si eres capaz de que aspire mas aire, el caudalimetro se encargara de decirle a la ecu que inyecte mas gasolina no necesitas inyectores mas grandes. Es tirar gasolina x el escape.
Saludos.
Opel Astra GSi16V turbo 1997
Pues digo lo de la reprogamacion porque pregunte en tlr y me pidieron modelo de coche y motor y me dieron ganancia de potencia y par al poco rato. Me extraño un poco, pero bueno. El precio de 250. Si fuera así que se puede no es mala idea, ya que uno que lleve unas cuantas cosas con la Repro se le quedarían mejor adaptadas en el coche, pero ya te digo que si lo e comentado es porque pregunte. Pues estoy en duda si comprarlos o no.
Un saludo
Pues digo lo de la reprogamacion porque pregunte en tlr y me pidieron modelo de coche y motor y me dieron ganancia de potencia y par al poco rato. Me extraño un poco, pero bueno. El precio de 250. Si fuera así que se puede no es mala idea, ya que uno que lleve unas cuantas cosas con la Repro se le quedarían mejor adaptadas en el coche, pero ya te digo que si lo e comentado es porque pregunte. Pues estoy en duda si comprarlos o no.
Un saludo
Las motronic NO se pueden programar.
Lo que te venden es un chip, que alguien hizo, para una preparacion en concreto, que a ti puede que te vaya bien o mal, y por supuesto los datos que te dan es del estudio que se hizo en ese coche con la preparacion X. Y en X entraria: linea de escape, colectores de escape y de admisión, tipo de filtro, bujias, presion de gasolina, octanaje etc etc etc que no te dicen cuando te dan los datos no??? Por que mucho me extraña que a un seh de serie, se le ponga un chip de esos y suba ni un CV....
Siempre que leo algo de esto digo que el gato es tuyo y.... pero por lo menos que lo sepas.
angelturiGSI
14-02-14, 09:17
Las motronic NO se pueden programar.
Lo que te venden es un chip, que alguien hizo, para una preparacion en concreto, que a ti puede que te vaya bien o mal, y por supuesto los datos que te dan es del estudio que se hizo en ese coche con la preparacion X. Y en X entraria: linea de escape, colectores de escape y de admisión, tipo de filtro, bujias, presion de gasolina, octanaje etc etc etc que no te dicen cuando te dan los datos no??? Por que mucho me extraña que a un seh de serie, se le ponga un chip de esos y suba ni un CV....
Siempre que leo algo de esto digo que el gato es tuyo y.... pero por lo menos que lo sepas.
Tendrás razón, pero yo cuento lo que me dijeron, de chip no nombraron nada. También puede ser que con las características del motor que les dije me pudieran decir un resultado aproximado. Pero es raro porque me dice " espera que te lo miro" y luego al rato me contesta. Ese intermedio..que lo quiero ya xD
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eusko_astra
14-02-14, 10:05
Las motronic NO se pueden programar.
Lo que te venden es un chip, que alguien hizo, para una preparacion en concreto, que a ti puede que te vaya bien o mal, y por supuesto los datos que te dan es del estudio que se hizo en ese coche con la preparacion X. Y en X entraria: linea de escape, colectores de escape y de admisión, tipo de filtro, bujias, presion de gasolina, octanaje etc etc etc que no te dicen cuando te dan los datos no??? Por que mucho me extraña que a un seh de serie, se le ponga un chip de esos y suba ni un CV....
Siempre que leo algo de esto digo que el gato es tuyo y.... pero por lo menos que lo sepas.
Segun a que llamemos reprogramar y segun sean de piratas los que lo hacen. Si son gente profesional que se dedica a ello y te sacan tu chip, leen lo que lleve dentro y lo modifican en funcion de tu hardware entonces si que podemos decir que han reprogramado. Otra cosa es lo que tu dices de diferentes "profesionales" que compran un chip por eBay que no saben lo que lleva, te lo instalan y arreando, eso si que seria un engaño. O el tipico que te dice que se va a conectar por toma de diagnosis y va a cambiar parametros, que no digo que en otros coches se puede pero en los nuestros al menos de esta manera no.
Yo personalmente antes de reprogramar lo que haria seria ponerlo al día como debe ser, hacerle un mantenimiento minucioso y recuperar la potencia que haya ido perdiendo. Me refiero a limpieza de inyectores, revision de todos y cada uno de los sensores y no solo visual, revision del cableado de la instalacion de motor y sistema de carga, filtros varios, revisar que la bomba de gasofa este dando bien caudal, encendido entero nuevo (cables, bujias, tapa, rotor, bobina), etc.
Un saludo
angelturiGSI
14-02-14, 13:39
Ahora me dice el que me los vende que para que note que van bien de verdad tendré que poner regulador de presión a 3.2 bares..tiene sentido esto?
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kike_gsi8v
14-02-14, 16:58
Gracias por responder. Además ya que me respondes te pregunto si tu lo as echo o sabes de alguien que la haya echo, ya que recuerdo que en un post de hace unos 8 años comentabas que seria interesante hacer la prueba.
Un saludo!!
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De hace 8 años hasta ahora he aprendido bastante xDD. En su dia yo llevaba una "preparacion" (entre comillas porque son dos tonterias) como la que tu quieres poner, y con inyectores y presion de serie, el color de las bujias era el correcto (entonces no disponia de sonda wideband asi que era el unico dato al que me podia acoger). A dia de hoy, con una preparacion entre manos mucho mas apredada, voy a partir de inyectores crema de 16v y regulador regulable valga la redundancia, y con la ayuda de la sonda wideband y el gateway de reinoso, puedo determinar sin fallo si los inyectores estan correctamente dimensionados, y ajustar la presion para que la lambda sea la correcta. en el caso de que se queden grandes, cosa que dudo, volveria a los originales, y si quedan pequeños, pues buscaria la siguiente opcion dentro del extenso catalogo de bosch
Ahora me dice el que me los vende que para que note que van bien de verdad tendré que poner regulador de presión a 3.2 bares..tiene sentido esto?
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Si el tío fuera honesto, te podría decir de verdad esa cartografía a que pertenece, si a una preparación en base a otras piezas, si es un chip genérico o que es, porque afirmar así de primeras sin tener el coche entre manos que necesita exactamente 3,2 bares solo puede deberse a que ese chip forme parte de una receta muy concreta de piezas y que sea el parámetro que fue necesario configurar para ese coche del que procede la cartografía, como pasa por ejemplo con una fase de EDS, o bien que sea un valor al tuntun...
Es un tema delicado es de las repros, y mucho mas en el tema atmosférico por que no es nada fácil mejorar una cartografía de serie sobre el hardware de serie, si no, lo habría hecho el fabricante en origen...y tampoco me parece nada sencillo adaptar los parámetros para un motor en el que se modifica cierta parte del hardware, que por supuesto habrá profesionales del sector que sepan lo que hacen, y en base a monitorizar el coche sobre un banco de rodillos y hacer sucesivas lanzadas sepan optimizar el sofware para ese hardware, pero otros muchos, son simples distribuidores de una franquicia que simplemente se encargan de cargar un software que les llega desde la oficina central y que no necesariamente va aparejado a que el franquiciado sepa del tema mas alla de manejar un programa de PC...
Es por eso que mucho ojo a la hora de embarcarse en cosas de este tipo, por que los euros vuelan rapido y los resultados quizas no sean los esperados...yo el dia de mañana tengo pensado hacer eso mismo, y tiemblo ante la idea de encontrar un profesional de verdad y no tirar el dinero...
angelturiGSI
14-02-14, 17:59
De hace 8 años hasta ahora he aprendido bastante xDD. En su dia yo llevaba una "preparacion" (entre comillas porque son dos tonterias) como la que tu quieres poner, y con inyectores y presion de serie, el color de las bujias era el correcto (entonces no disponia de sonda wideband asi que era el unico dato al que me podia acoger). A dia de hoy, con una preparacion entre manos mucho mas apredada, voy a partir de inyectores crema de 16v y regulador regulable valga la redundancia, y con la ayuda de la sonda wideband y el gateway de reinoso, puedo determinar sin fallo si los inyectores estan correctamente dimensionados, y ajustar la presion para que la lambda sea la correcta. en el caso de que se queden grandes, cosa que dudo, volveria a los originales, y si quedan pequeños, pues buscaria la siguiente opcion dentro del extenso catalogo de bosch
Si el tío fuera honesto, te podría decir de verdad esa cartografía a que pertenece, si a una preparación en base a otras piezas, si es un chip genérico o que es, porque afirmar así de primeras sin tener el coche entre manos que necesita exactamente 3,2 bares solo puede deberse a que ese chip forme parte de una receta muy concreta de piezas y que sea el parámetro que fue necesario configurar para ese coche del que procede la cartografía, como pasa por ejemplo con una fase de EDS, o bien que sea un valor al tuntun...
Es un tema delicado es de las repros, y mucho mas en el tema atmosférico por que no es nada fácil mejorar una cartografía de serie sobre el hardware de serie, si no, lo habría hecho el fabricante en origen...y tampoco me parece nada sencillo adaptar los parámetros para un motor en el que se modifica cierta parte del hardware, que por supuesto habrá profesionales del sector que sepan lo que hacen, y en base a monitorizar el coche sobre un banco de rodillos y hacer sucesivas lanzadas sepan optimizar el sofware para ese hardware, pero otros muchos, son simples distribuidores de una franquicia que simplemente se encargan de cargar un software que les llega desde la oficina central y que no necesariamente va aparejado a que el franquiciado sepa del tema mas alla de manejar un programa de PC...
Es por eso que mucho ojo a la hora de embarcarse en cosas de este tipo, por que los euros vuelan rapido y los resultados quizas no sean los esperados...yo el dia de mañana tengo pensado hacer eso mismo, y tiemblo ante la idea de encontrar un profesional de verdad y no tirar el dinero...
Nono kike que creo que te confundes. El que me a dicho que tengo que poner el regulador de presión a 3.2 es el que me vende los inyectores. El de la Repro me fue bastante honesto, me dijo cómo mínimo tendría que poner el filtro de alto flujo, sino pues pocos cv ganaría. Sigo en Facebook a estos tíos que pregunte por la Repro y parecen bastante serios y profesionales. Siempre suben imágenes desmontando centralitas antituning que dicen ellos para poder reprogamarlas y sacar máximo rendimiento. Me imagino que cartografías para meter en nuestros gsi's no creo que haya, así que para "reprogamar" cómo me dijeron ellos algo más curioso tendrán que hacer.
La verdad que 8 años dan para mucho. La preparación que estas haciendo al tuyo es de pro jajaja yo a tanto de momento no llego. Aunque se ve que la haces con idea, poniendo una lambda para conseguir una mezcla estequiometrica, pero de decirlo a hacerlo abra mucho trozo me imagino. Pues no se que hacer porque me los deja a muy buen precio.
Llevando tu esa preparacion más antigua Con los inyectores a pelo y creo que también la mariposa del omega, se notaba mejoría respecto al de serie?
Un saludo, gracias por responder así tan bien xD
angelturiGSI
14-02-14, 18:08
Segun a que llamemos reprogramar y segun sean de piratas los que lo hacen. Si son gente profesional que se dedica a ello y te sacan tu chip, leen lo que lleve dentro y lo modifican en funcion de tu hardware entonces si que podemos decir que han reprogramado. Otra cosa es lo que tu dices de diferentes "profesionales" que compran un chip por eBay que no saben lo que lleva, te lo instalan y arreando, eso si que seria un engaño. O el tipico que te dice que se va a conectar por toma de diagnosis y va a cambiar parametros, que no digo que en otros coches se puede pero en los nuestros al menos de esta manera no.
Yo personalmente antes de reprogramar lo que haria seria ponerlo al día como debe ser, hacerle un mantenimiento minucioso y recuperar la potencia que haya ido perdiendo. Me refiero a limpieza de inyectores, revision de todos y cada uno de los sensores y no solo visual, revision del cableado de la instalacion de motor y sistema de carga, filtros varios, revisar que la bomba de gasofa este dando bien caudal, encendido entero nuevo (cables, bujias, tapa, rotor, bobina), etc.
Un saludo
Tienes razón, antes de meterlo al banco o hacer una Repro de estas tiene que estar el coche en condiciones a nivel de compresión, chispa, combustible..pero esto ya lo tenia previsto.
Chips de esos e oído hablar mucho. Hay varios que e leido que lo único que hacen es subirte un poco el corte y nose que más. O engañar al caudalimetro para que inyecte mas gasolina. Pero los de tlr me decían Repro a medida, conque si me meten algún Chip de estos es una estafa.
Un saludoo!!
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angelturiGSI
15-02-14, 20:38
Una ayudita..
kike_gsi8v
16-02-14, 11:11
Nono kike que creo que te confundes. El que me a dicho que tengo que poner el regulador de presión a 3.2 es el que me vende los inyectores. El de la Repro me fue bastante honesto, me dijo cómo mínimo tendría que poner el filtro de alto flujo, sino pues pocos cv ganaría. Sigo en Facebook a estos tíos que pregunte por la Repro y parecen bastante serios y profesionales. Siempre suben imágenes desmontando centralitas antituning que dicen ellos para poder reprogamarlas y sacar máximo rendimiento. Me imagino que cartografías para meter en nuestros gsi's no creo que haya, así que para "reprogamar" cómo me dijeron ellos algo más curioso tendrán que hacer.
La verdad que 8 años dan para mucho. La preparación que estas haciendo al tuyo es de pro jajaja yo a tanto de momento no llego. Aunque se ve que la haces con idea, poniendo una lambda para conseguir una mezcla estequiometrica, pero de decirlo a hacerlo abra mucho trozo me imagino. Pues no se que hacer porque me los deja a muy buen precio.
Llevando tu esa preparacion más antigua Con los inyectores a pelo y creo que también la mariposa del omega, se notaba mejoría respecto al de serie?
Un saludo, gracias por responder así tan bien xD
Ah vale, entonces ni caso, la presion como te digo hay que adaptarla a lo que demande el coche para obtener la lambda adecuada, para que te hagas una idea tu coche de serie de la diferencia de configuraciones que refieres:
Serie: inyectores 0 280 150 725 @ 2,5 bares = 170cc/min
inyectores 0 280 150 744 @ 3,2 bares ~ 220cc/min
Le estas metiendo por la cara nada mas y nada menos que un 30% mas de gasolina a un motor que ya va bien con la configuracion de serie, obtendrias un consumo muy alto, una merma de prestaciones y un nivel de CO altisimo que daria como resultado que te tiraran en la itv si o si...
Mi recomendacion es que le hagas las mods que tengas pensado dejando el tema alimentacion al margen, y luego valores la mezcla obtenida via color de bujias y lectura de CO, o bien, de la mejor manera que es con una sonda wideband
Y respecto a la repro, ha de ser necesariamente con una lanzada en banco antes y una despues y estudiar bien las graficas (por que tambien la pueden falsear facilmente para justificar el dinero invertido y engañarte) y si hacen el trabajo bien deberian lanzarlo cada vez que modifiquen algun parametro para ir ajustando...ya que si no es que la cartografia es un corta pega sin ajuste especifico ninguno...
angelturiGSI
16-02-14, 20:46
Ah vale, entonces ni caso, la presion como te digo hay que adaptarla a lo que demande el coche para obtener la lambda adecuada, para que te hagas una idea tu coche de serie de la diferencia de configuraciones que refieres:
Serie: inyectores 0 280 150 725 @ 2,5 bares = 170cc/min
inyectores 0 280 150 744 @ 3,2 bares ~ 220cc/min
Le estas metiendo por la cara nada mas y nada menos que un 30% mas de gasolina a un motor que ya va bien con la configuracion de serie, obtendrias un consumo muy alto, una merma de prestaciones y un nivel de CO altisimo que daria como resultado que te tiraran en la itv si o si...
Mi recomendacion es que le hagas las mods que tengas pensado dejando el tema alimentacion al margen, y luego valores la mezcla obtenida via color de bujias y lectura de CO, o bien, de la mejor manera que es con una sonda wideband
Y respecto a la repro, ha de ser necesariamente con una lanzada en banco antes y una despues y estudiar bien las graficas (por que tambien la pueden falsear facilmente para justificar el dinero invertido y engañarte) y si hacen el trabajo bien deberian lanzarlo cada vez que modifiquen algun parametro para ir ajustando...ya que si no es que la cartografia es un corta pega sin ajuste especifico ninguno...
Así ponerlos sin más tiraría mucha gasofa. Igual si que notaría un poco de ganancia a altas vueltas, pero perdería en todo lo demás y a saber el que. Lo de la itv ya ni comento.
Dices que le ponga la ram el filtro y la mariposa y después de un tiempo observe las bujias...de que color de ponen?? Hoy le e quitado el ridículo tubo que lleva desde la caja del filtro hasta la de transferencia y e puesto la toma ram con un tubo de 71mm, hasta debajo del parachoques y la sensación a sido buena. Mi hermano me a dicho que iba mejor en altas y a mi también me a dado la impresión (tampoco empujaba como un vtec jajaj) eso si, con el filtro de papel aun. Tu también montaste la mariposa del omega y dijiste que se notaba, conque seguramente me anime a colocarla también, haber si la pillo por algún desguace.
De la repro...lo más seguro es que mande a mi hermano al taller que este en Zaragoza y hable directamente con el que reprogama para que le diga las cosas claras, y haber que dice.
En bajas va igual?
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angelturiGSI
16-02-14, 21:38
En bajas va igual?
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Pues no sabría decirte a ciencia cierta porque lo e probado muy poco. Puede ser pero no e probado en pisarle en bajas, pero en altas si que e notado que tarda más en decaer el empuje.
tope_astra
16-02-14, 22:55
un filtro de alto flujo?? uno conico?? empeoraras los resultados...
antes de gastar 250e en una electronica, invertiria en otras cosas que mejorarian mas notablemente las prestaciones..
angelturiGSI
17-02-14, 09:14
un filtro de alto flujo?? uno conico?? empeoraras los resultados...
antes de gastar 250e en una electronica, invertiria en otras cosas que mejorarian mas notablemente las prestaciones..
No, seria un k&n de sustitución, que ya llevo uno en el 307 y va bien.
Que pondrías tu que se notará de verdad y no costará mucho?
Un saludo
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De verdad esos filtros funcionan?
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Jejeje llevo un mes pensando exactamente lo mismo que tu, toma de aire, cuerpo acelerador, los inyectores directamente los descarte, pero me a quedao la duda de si ese filtro hara algo o sera efecto placebo
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angelturiGSI
17-02-14, 15:05
Jejeje llevo un mes pensando exactamente lo mismo que tu, toma de aire, cuerpo acelerador, los inyectores directamente los descarte, pero me a quedao la duda de si ese filtro hara algo o sera efecto placebo
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Hombre algo hace creo yo, ya que deja pasar más aire aunque conlleva de que filtra menos que uno de papel. No es ninguna maravilla Pero es una cosa que va en conjunto con las otras. Antes de comprame un filtro leí una comparativa que hacían con varios de ellos (aunque eran cónicos). Primero los metían en un coche (no me acuerdo pero era japo con turbo y 200 cv) y lo metían al banco de potencia con cada filtro. También comparaban la capacidad de filtrado. Había varios, green, pipercros, k&n..eran 10. Al final resultó que el k&n era el que mejor filtraba de todos y el cuarto que daba más potencia, por eso me decidí por ese.
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