Ver la versión completa : Poner 5ª de una F16WR en una F16CR
eusko_astra
05-01-14, 18:14
Buenas, quería plantearos este tema que me ha surgido visitando un foro y me gustaría que me aclaraseis si es posible o no. Y sobre todo para aprender algo de cajas de cambio que ando un poco verde.
Lo primero de todo es que he visto como en un foro comentaban que si quitamos la quinta (2 piñones dicen que son) de una F16WR y la ponemos en una F16CR conseguimos que haciendo trayecto de carretera vaya más bajo de vueltas en quinta, con la ganancia de menor ruido y bajar un poquito los consumos. Aquí vienen mis preguntas:
- Es cierto eso que dicen? El brico que dice como hacerlo lo pinta muy plug&play, quitar ambos piñones y montarlo.
- Sobre relaciones abiertas y cerradas, que son realmente? Que significa WIDE y CLOSE RATIO (WR y CR). Siempre que hablamos de esto se menciona el grupo, que es y para que vale?
- Si es posible hacerlo, tengo a tiro un astra F gsi 8v y un calibra 8v. En caso de leer lo que venga troquelado y sea W me vale cualquiera de esas quintas? Cual sería mejor? Tiene algo que ver con el 3.74 o 4.18 que siempre se habláis (o eso tiene que ver con el grupo?)?
- Alguien me ayuda a interpretar los valores de esta página, http://www.opel-infos.de/getriebe/f16_5.html? Que significa el 0.707=29/41 que pone en la quinta marcha de la primera tabla, los dientes ambos piñones?
Como veis ando un poco perdido, y más que nada la idea de hacerlo es porque he visto que es muy sencillo y no utilizo el coche para correr. He cogido más velocidad máxima mi corsa A 1.2, no os digo más. Me parece una buena modificación porque los kadett son de por si ruidosos e ir a 120-130 a 3500-4000rpm hay veces que resulta molesto.
Unas fotos para ilustrar un poco lo que he visto:
http://img808.imageshack.us/img808/2126/img0400f.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/3972/img0401g.jpg
http://img815.imageshack.us/img815/531/img0403r.jpg
Un saludo
kike_gsi8v
06-01-14, 00:04
- Es cierto eso que dicen? El brico que dice como hacerlo lo pinta muy plug&play, quitar ambos piñones y montarlo.
Como se ve en las fotos la quinta va separada del resto de marchas, entre el tabique intermedio de la caja y la carcasa exterior, con lo que si, es tan facil como se ilustra en las fotos cambiarlos
- Sobre relaciones abiertas y cerradas, que son realmente? Que significa WIDE y CLOSE RATIO (WR y CR). Siempre que hablamos de esto se menciona el grupo, que es y para que vale?
La relacion es el salto entre cada marcha, una relacion cerrada (CR) tiene poco salto entre cada marcha de manera que al subir de marcha el motor cae menos de vueltas que en una de relacion abierta (WR). El grupo es el desarrollo final que viene dado por la relacion entre el piñon y la corona del diferencial
- Si es posible hacerlo, tengo a tiro un astra F gsi 8v y un calibra 8v. En caso de leer lo que venga troquelado y sea W me vale cualquiera de esas quintas? Cual sería mejor? Tiene algo que ver con el 3.74 o 4.18 que siempre se habláis (o eso tiene que ver con el grupo?)?
Los gsi llevan todos CR asi que no te valen como donantes de quinta larga. Para lo que tu quieres hacer te es indiferente que grupo lleve la caja, solo necesitas que sea WR
- Alguien me ayuda a interpretar los valores de esta página, http://www.opel-infos.de/getriebe/f16_5.html? Que significa el 0.707=29/41 que pone en la quinta marcha de la primera tabla, los dientes ambos piñones?
Efectivamente son los dientes de ambos piñones y la relacion que hay entre ellos (el resultado de dividir uno entre el otro)
Mi vectra c20ne llevaba una wr... Si te interesa ya sabes por donde contactar, la tengo desmontada y sin uso.
Suelen llevarlas, los vectras c20ne. Los seh ya montaban cr.
Esto lo comenté yo en su día, pero no dí con la combinación buena, puesto que me varia el diámetro del eje, con lo que no me servían los piñones
quizás mi error fue que no cogí de los cambios correctos.
El diámetro del eje quizá no fuera el mismo al ser diferentes cajas, pero siendo ambas f16 lo lógico es q fueran igual.
Lo digo sin conocer la respuesta de manera fiable peeeeeroooooo.
Turko ahí te pondrá q motorizaciones usaran la WR.
Lo de los números que indica es posible que si sean los dientes, al igual q las marchas de una bici. El 0.707 quiere decir mas o menos q por cada 0.707 vueltas del primario, el secundario dará una. Será la única marcha q multiplique. Si te fijas en el resto, desmultiplica. De nuevo como una bici. Plato pequeño piñón grande.
Si cambias la relacion de 5ª perderas esa elasticidad que tiene un seh, que puedes ir a 80 por autopista o 230 (en circuito cerrado) todo eso sin cambiar de marchas, por lo que supongo que si haces una 5ª más larga, tendras que usar más la 4ª marcha... pero bueno, el gato es tuyo....
eusko_astra
07-01-14, 10:27
Gracias por las respuestas, he aprendido un poco más sobre cajas.
Alex, he leído que solo valen los piñones de cajas con mismo número. Las F16 todas iguales, y luego F18 y F20 compatibles entre ellas.
Txema, miraré eso que dices la próxima que salga a dar una vuelta. Estoy totalmente de acuerdo en que la F16CR de kadett es muy elástica, pero no creo que sea tan grande el cambio como para perderla metiendo una 5ª más larga.
Cuando vaya de desguacing buscaré F16, leeré el troquelado y si hay alguna que cuadre contaré dientes.
Una última duda, los piñones van en pareja? Es decir, si solo cambio uno tendré una ensalada de dientes cuando meta 5ª por primera vez?
Un saludo
kike_gsi8v
07-01-14, 11:19
Gracias por las respuestas, he aprendido un poco más sobre cajas.
Alex, he leído que solo valen los piñones de cajas con mismo número. Las F16 todas iguales, y luego F18 y F20 compatibles entre ellas.
Txema, miraré eso que dices la próxima que salga a dar una vuelta. Estoy totalmente de acuerdo en que la F16CR de kadett es muy elástica, pero no creo que sea tan grande el cambio como para perderla metiendo una 5ª más larga.
Cuando vaya de desguacing buscaré F16, leeré el troquelado y si hay alguna que cuadre contaré dientes.
Una última duda, los piñones van en pareja? Es decir, si solo cambio uno tendré una ensalada de dientes cuando meta 5ª por primera vez?
Un saludo
No hace falta que cuentes, todas las f16WR tienen la misma quinta, y necesariamente has de poner ambos piñones, primario y secundario
El problema es el que Txema te dice, quizá el salto sea entre cuarta y quinta sea grande y pisteando necesites estirar la cuart para no morir en quinta.
La verdad q yo cuando uso el coche de mi hermana veo ambas opciones, joder una quinta mas larga..... Pero es q la posibilidad de ir en quinta a 80 y q el motor no se entere.....
Supongo que depende de el uso q se le de al coche. Si es exclusivo de pista, pues marchas largas. O si cuando pisas la pista es pa hacer km a porrón o bien pa hacer el ***** por ella buscando pike. Si es la primera opción tu idea la considero buena puesto q de esta manera conservas las marchas anteriores tal cual y alargas la quinta pa hace km....
No pierdes nada en probar, y es un cambio muy sencillo de hacer. Casi ni aceite de la caja tirarás.
Pregúntale a Óscar, que tiene costumbre de desmontarlas por los arcenes xDDDD
eusko_astra
07-01-14, 22:25
Sigo leyendo foros ingleses y es una mod bastante comun, es posible que me anime a hacerla. En alguna lado comentan que el gap entre 4ª y 5ª si es apreciable pero que con el par de seh o un xe no es un problema.
De todas las maneras tendré que hacerme con un extractor por que el piñon de la izquierda por lo visto suele estar bien agarrado. Hablan algunos que incluso han tenido que tirar de soplete jaja
A ver si meten a la campa un vectra A c20ne que tienen alli apartado al otro lado de la valla, ultimamente no entra nada de opel en mi desguace de confianza.
Un saludo
Te doy, para que vayas pensando donde hacerlo, unas nociones básicas de lugares donde se recomienda hacer este tipo de trabajos en el caso de los Kadett E blancos con llantas de Astra GSI. El resto ya es parte de tu imaginación.
- Opción 1: area de descanso de gasolinera. Imprescindible Luisito para hacerse fotos mientras el resto trabajan.
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- Opción 2: arcén de carretera. Si es en Alemania, mejor que mejor. Imprenscindible una tribu de foreros a tu alrededor tramando la excusa para cuando llegue la policía.
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Efectivamente puede ser que las pases ****s para sacar el piñón izquierdo. Un soplete ayuda.
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- Opción 3: explanada en concentración Opel. Nuevamente imprescindible que te lleves a Luisito, en este caso para dar órdenes desde una silla. Es recomendable también hacerte con la presencia de Uzi para que registre fotográficamente el proceso y luego haga el briko correspondiente.
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Saludetes.
Jaimagoras
07-01-14, 23:42
Se puede añadir desmontarla de casa de un desinteresado compañero alemán super friki de Opel que se lo curró mucho. Aquí también se usó soplete jaja
Jajajajajjajajajajjaja
Me parto con las opciones de cipri ajajajajajjajajaja
Tampoco esta mal la de sentarse en la silla en el arcen de la pista. AJajajajajajaja
eusko_astra
09-01-14, 21:56
Como diría chicote casi se me salta el ombligo de la risa ! XDDDDDDDDDDDDD
Tendré que decirle a Luis que me organice una kdd, y de paso que se venga el equipo de asistencia de reparacion de 5ª. Las sillas y el arcen de la pista ya las pongo yo jjaja
Un saludo
Puto cicli jajajajajajajajaja
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Que ******azo eres Dani, jajaja.
Para el brico recuerdo que es imprescindible una caja de pizza, jajaja.
Un saludo.
Germani Julius
10-01-14, 16:42
Buenas las fotos :)
Por mi parte pienso que sí es cierto que puede resultar algo incómodo de entrada el salto que habría entre la cuarta y la quinta, y seguramente obligaría a estirar más la cuarta para poder engranar la quinta en condiciones sin que el coche quede demasiado bajo. Yo creo que esta mod es buena o no en función del uso que le des al coche: carreteras nacionales con habituales cambios de velocidad no lo haría, este hueco entre 4ª y 5ª terminaría cansándote, a parte que te obligaría a bajar de 5ª a 4ª en más de una ocasión; si por contra sueles ir por autovía es una buena mod, ya no solo por consumo sino por calidad de rodadura al bajar las rpm.
Por otro lado como te han comentado cambiar la 5ª de una caja a otra es pug&play.
pues si, depende de por donde uses el coche te puede venir bien una 5 mas larga o mas corta.
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