Ver la versión completa : como regular co y lambda en 18se
Hola, es el segundo año que paso itv con el vectra b 18se retro swap, tengo que pasarle la normativa de gases euro 2 al 18se del kadett.
Como es costumbre he tenido problemas con la prueba de gases ,y eso que me guardé el caudalímetro que el año pasado pasó la prueba de co y lambda a ralentí y acelerado, eso más el truco de re circulación de gases anulada con manguito libre me ayudo abajar mucho el co, el lambda lo arreglé cambiando tramo de escape picado.
Como no quería sorpresas este año he ido con filtro aire nuevo, aceite y filtro nuevo y bujias nuevas, y con otro motor 18se nuevo porque se rompió el otro xD.
El caso es que este año me ha costado horrores para pasar las 2 pruebas de ralenti y acelerado con todo ok, al final me la han pasado porque acelerado daba 0,2% co y 1,025 lambda, pero en ralenti daba co sobre 1,5% de co pero han echo la vista gorda por pena.
He ido un par de veces al taller y menudo jaleo apretando y aflojando los tornillos de mariposa y caudalímetro, tengo entendido que apretar = menos aire = mezcla rica, el tornillo del cauda para configurar gases en modo acelerado y tornillo mariposa para configurar gases en ralenti y a seguir esa regla, he probado otro caudalímetro que tenia y siempre había algo que fallaba con los gases o se pagaba el motor de mala mezcla.
El caso es que para que el coche pase itv con la configuracion de caudalimetro y tornillo de mariposa, con esa misma configuracion luego cuando le pisas el motor no tira una mierda, incluso se me llega a apagar en marcha, es decir pasa la prueba de gases pero el motor va muy a*******ado / ahogado.
Me gustaria saber si hay alguna manera de poder regular el tornillo del caudalímetro jectronic con un polímetro algo parecido al sistema bosh punteando los pines 1 y 4 y dejando el valor a 2,5v, para no tener que ir tanto a ciegas ni depender de pagar por usar la maquina de gases.
Por otro lado el tornillo de la mariposa regula el co al ralentí, pero eso no es del todo cierto ya que apretando o aflojando ese tornillo noto que el coche tira mucho mas o tira menos que una patata. No se como regularlo correctamente porque si lo regulo para que pase itv luego no anda nada e incluso se apaga en marcha.
La idea sería tener un caudalimetro configurado para que de el maximo rendimiento y otro para que pase itv y saber cuantas vueltas tiene que tener el tornillo de mariposa.
Gracias y perdon por el tocho
Edit encontrado como regular y checkear el caudalimetro del kadett 18se, encontrado en el autodata 2012
click para descargar en pdf
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adjunto tambien documentacionn generica de la inyeccion L3 jetronic y para que sirve cada pin del conector grande del caudalimetro
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problemas y soluciones le3 jetronic
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La verdad que es un jaleo poder pasar ITV con un motor que no cumple ni la norma Euro1 en un coche que tiene que ir catalizado por fuerza...
No has pensado en meterle toda la electrónica Motronic de un c20ne de un Astra que lleva el cauda de hilo caliente en vez del dichoso sistema Jetronic y su cauda de compuerta?
Los 18SE con el tiempo quedan bajos de ralentí, raro es quien no ha entrado aquí con un 18SE con un ralentí de unas míseras 500 rpm y la solución es siempre girar el tornillo a la izquerda para subir el ralentí, pero sube también el CO y si lo aprietas bajas el CD pero bajas también el ralentí y el coche va peor y casi se llega a calar, típico fallo en los 18SE, que a la gente se le calaba en los semáforos y con las rpm muy bajas y yo era uno de ellos.
Solución?, subir el ralentí, pero nosotros no los llevamos catalizados y la prueba en la ITV es menos estricta, ahí radica la diferencia en tu Vectra y es un fastidio.
A ver si alguien te puede ayudar. Lo del cauda te refieres a apretar para que la compuerta tenga más o menos fuerza?
Un saludo.
Hola, la verdad es que es bastante complicado dar correcto de gases y que además el motor vaya bien! o una cosa o la otra
Eso de cambiar la electrónica suena interesante, pensaba que habia un astra c18se o algo asi pero el c20ne creo que servira, ademas le puedo hacer autodiagnostico con ese cableado y con la autoregulacion de la mezcla con el sensor lambda seguramente ya no tendría problemas!
Tendré que estudiarlo.
Saludos
La verdad que es un jaleo poder pasar ITV con un motor que no cumple ni la norma Euro1 en un coche que tiene que ir catalizado por fuerza...
No has pensado en meterle toda la electrónica Motronic de un c20ne de un Astra que lleva el cauda de hilo caliente en vez del dichoso sistema Jetronic y su cauda de compuerta?
Los 18SE con el tiempo quedan bajos de ralentí, raro es quien no ha entrado aquí con un 18SE con un ralentí de unas míseras 500 rpm y la solución es siempre girar el tornillo a la izquerda para subir el ralentí, pero sube también el CO y si lo aprietas bajas el CD pero bajas también el ralentí y el coche va peor y casi se llega a calar, típico fallo en los 18SE, que a la gente se le calaba en los semáforos y con las rpm muy bajas y yo era uno de ellos.
Solución?, subir el ralentí, pero nosotros no los llevamos catalizados y la prueba en la ITV es menos estricta, ahí radica la diferencia en tu Vectra y es un fastidio.
A ver si alguien te puede ayudar. Lo del cauda te refieres a apretar para que la compuerta tenga más o menos fuerza?
Un saludo.
Entonces no te sirve mi caudalímetro? jejeje
Hola, la verdad es que es bastante complicado dar correcto de gases y que además el motor vaya bien! o una cosa o la otra
Eso de cambiar la electrónica suena interesante, pensaba que habia un astra c18se o algo asi pero el c20ne creo que servira, ademas le puedo hacer autodiagnostico con ese cableado y con la autoregulacion de la mezcla con el sensor lambda seguramente ya no tendría problemas!
Tendré que estudiarlo.
Saludos
La pena es que no existió un 18SE catalizado, al igual que pasó con el 20SEH.
El único 18SE con electrónica interesante se montó en los Astras F en Indonesia. Se perdió con el desastre, pero puse un post donde descubrí que montaban un 18SE con electrónica Motronic como la del C20NE del Astra GSi, con cauda de hilo caliente y todo de serie!, ves ese 18SE y parece completamente un c20ne.
Aquí pues te queda la posibilidad de pillarte la electrónica de un c20ne de un Astra, los c20ne de Calibras, Vectras y demás llevaban el cauda de compuerta, el del Astra el cauda es como el del c20xe M2.8, solo cambia el cuerpo pero el cauda en si es el mismo.
Un saludo.
Entonces no te sirve mi caudalímetro? jejeje
claro que sirve!
uno configurado para que no tire una mierda y pase itv y otro configurado para contaminar al maximo y que el motor de todo el rendimiento :cool:
muchas gracias por la info es realmente valiosa! :D
La pena es que no existió un 18SE catalizado, al igual que pasó con el 20SEH.
El único 18SE con electrónica interesante se montó en los Astras F en Indonesia. Se perdió con el desastre, pero puse un post donde descubrí que montaban un 18SE con electrónica Motronic como la del C20NE del Astra GSi, con cauda de hilo caliente y todo de serie!, ves ese 18SE y parece completamente un c20ne.
Aquí pues te queda la posibilidad de pillarte la electrónica de un c20ne de un Astra, los c20ne de Calibras, Vectras y demás llevaban el cauda de compuerta, el del Astra el cauda es como el del c20xe M2.8, solo cambia el cuerpo pero el cauda en si es el mismo.
Un saludo.
Supongo que el que da rendimiento es el mio no? XDDD
No quieres el resto del motor?
1 saludo
Supongo que el que da rendimiento es el mio no? XDDD
No quieres el resto del motor?
1 saludo
hubo que tocarlo porque daba gases, ni llegue a probarlo sin tocar
que si quiero otro motor? kita kita si vuelve a petar este meto un 20seh en condiciones o lo que sea que no sea jectronic xD
Bueno como os decía el coche paso itv pero va bastante mal de rendimiento.
Hoy me he dado unas vueltas por el polígono tranquilamente tocando tornillos a ver si sacaba algo en claro.
He ido aflojando el tornillo de la mariposa y cada vez se apagaba menos al ralenti y el coche ganaba mucho en bajos / medios, por lo que suponia que iba por buen camino. Pero en cambio con esta configuracion se apagaba más al ir a fondo. Al final afloje unas 2,5 vueltas.
Después de seguir probando, el coche daba tirones cuando ibas a fondo y se apagaba a veces al soltar gas y dejar caer de vueltas, por lo que he tocado un poco el caudalimetro que no use para itv, recordaba que daba muy alto de lambda acelerado por lo que supongo que le falta gasolina, he apretado el caudalimetro unas 6 -7 vueltas completas y parece que han desaparecido los tirones / apagadas del motor en altas y he ganado en rendimiento aunque creo que podria tirar un poco más, además a subido el ralenti y parece que ya no se apaga cuando sueltas gas y dejas que caiga de vueltas.
Conclusiones.
Regulando el tornillo de la mariposa regulamos hasta medio pedal de gas, el coche cambia radicalmente de no tirar nada a tener una mala hostia brutal.
Regulando el caudalimetro he conseguido que no de tirones con gas a medio pedal -> fondo
Tambien ha desaparecido el famoso cabeceo que tienen estos motores cuando vas a ralentí con una marcha engranada.
Seguire informandome a ver si encuentro alguna manera de ajustar caudalimetro punteandolo para dejarlo fisno fisno :cool:
Saludos
Interesante...
Me quedo por aquí a ver como va la cosa jeje
Hola, creo que he encontrado un artículo muy interesante sobre como chekear sistema LE-Jetronic (mierda el kadett usa LE3-Jectronic).
Buscar jetronic
http://hrsbstaff.ednet.ns.ca/bvogel/K100/download/bike-wont-start1.htm
Os pongo un resumen:
LE-Jetronic female connector:
http://hrsbstaff.ednet.ns.ca/bvogel/K100/download/efi-web%20page/EFI-connector.jpg
The following table show the results expected at the female connector
and NOT at the computer pins.
NEVER use your meter on the computer pins!
LE-Jetronic (EFI) test:
Pin #
Function
Testing mode
type
expected value
1
info on engine rpm
When starter is running
Volts ~
10 to 20mv
2
Idle switch (idle)
Ignition ON, FI relay ON, throttle OFF
Volts --
12v
3
Idle switch (full throttle)
Ignition ON, FI relay ON, throttle full
Volts --
12v
4
starter running
Starter switch depressed
Volts --
12v
5
Ground air flow meter
Ω
0Ω
7
Info on air flow meter
between pin#7 and pin #5
Ω
See below for data collected on 5 units
7
Info on air flow meter
between pin#7 and pin #8
Ω
8
Info on air temperature
between pin#8 and pin#9
Ω
9
Power (+) to computer, air flow meter and injectors
When starter is running
Volts --
12
10
Water temperature
Between pin #10 and ground
Ω
2.5KΩ @20 ̊C
300Ω @ 80 ̊C
12
Ground to injectors
Between pin #12 and pin #9
Ω
1 injector 16Ω
Ω
2 injectors 8Ω
Ω
3 injectors 5.33Ω
Ω
4 injectors 4Ω
13
Ground
Between ground of battery and pin 13
Ω
0Ω
This is the EFI connector where the test has to be done
http://hrsbstaff.ednet.ns.ca/bvogel/K100/download/efi-web%20page/test-FI%201.jpg
http://hrsbstaff.ednet.ns.ca/bvogel/K100/download/efi-web%20page/test-FI%202.jpg
Air flow meter:
Test can be done directly at the airflow meter. (Pin # 5-7-8-9) If you are checking the airflow meter at the injection computer plug, it must be done with the fuel tank electrics unplugged. Otherwise pin 9 is earthed via the fuel pump and all the readings between pins 5-7-8-9 are wrong. The airflow meter can be tested by applying 12v between pins 5 and 8 and measuring the voltage across pin 5 and 7 while moving the vane. The reading moves smoothly between about 2v and 12v.
The following resistance value reflects test from 3 people on 5 different units.
Pin 7-5
Pin 7-8
Pin 8-5
Pin 8-9
Status
Vane closed(value changes with vane position)
Vane closed(value changes with vane position)
Constant (not affected by vane position)
air temperature
152
403
361
207
Have problem starting the bike with this unit
82
334
363
207
OK
93
358
360
202
OK
76.6
334
360
205
OK
66
161
33
132
Bike doesn't start
Air temperature sensor test
(in the mouth of the Airflow meter)
Values obtained between pin #8 and #9 of the airflow meter.
Under 30 degrees Celsius, the value of the resistance is decreasing by only 1 to 2Ω per degree.
A corroded connection will greatly affect these values.
y en esta, nuestra comunidad, gracias a Guseshe http://www.clubgsispain.com/images/styles/cgs2k11/buttons/viewpost-right.png (http://www.clubgsispain.com/showthread.php?p=362039#post362039):
http://www.clubgsispain.com/showthread.php?28613-Info-interesante-%28para-Dieciochoeseros%29
y en esta, nuestra comunidad, gracias a Guseshe http://www.clubgsispain.com/images/styles/cgs2k11/buttons/viewpost-right.png (http://www.clubgsispain.com/showthread.php?p=362039#post362039):
http://www.clubgsispain.com/showthread.php?28613-Info-interesante-%28para-Dieciochoeseros%29
Gracias a ti Josevi por ese artículo que has encontrado. Parece interesante, estaría genial saber si los valores son los idóneos y ver si el sistema está operando correctamente.
Pone que hay que medir en los conectores de la centralita y no en los pines de la propia centralita o algo así.
Molaría más tener Motronic, pero podemos dar gracias a que no llevamos algo más desfasado como la inyección mecánica K-Jetronic, que a VW se le ocurrió seguir usando en el Golf II GTi, hasta la implantó en el Golf II GTi 16v!! mientras Opel usaba la inyección electrónica multipunto desde el 18E montado en el Kadett D GTE, mucho más sofisticada y menos delicada que la mecánica y usando Motronic secuencial en el 20xe, por lo que pienso que Opel estaba mucho más adelantada mecánicamente que VW en aquella época, dónde va a parar!
Un saludo.
eusko_astra
24-04-13, 09:10
Se os has ocurrido recurrir al manual de taller para comprobar si hay algún tipo de información acerca de problemas de 18SE y como comprobar el sistema de control? Tomo I, página 58 hasta 65 teneis un montón de información acerca de Jetronic que os puede resultar útil.
Un saludo
Se os has ocurrido recurrir al manual de taller para comprobar si hay algún tipo de información acerca de problemas de 18SE y como comprobar el sistema de control? Tomo I, página 58 hasta 65 teneis un montón de información acerca de Jetronic que os puede resultar útil.
Un saludo
pues ese en concreto creo que no lo tengo, podrías compartirlo o pasarnos una captura de esas paginas?
Gracias y un saludo
eusko_astra
24-04-13, 12:02
No se si estará en la bilbioteca del club después de la pérdida de datp.
Sino www.manualesdemecanica.com, te tocará registrarte para bajarlo (Aunque hay que decir que la calidad del escaneo es bastante justita)
Un saludo
Buenas, me baje el manual y tal y me lie a desmontar el caudalimetro y mal asunto para puntear...
decisión salomónica,me voy a comprar una sonda de bancha ancha con marcador digital y regularemos la mezcla in situ
total como tengo que hacer el supresor de catalizador, pues ya que estamos lo preparamos para esto
http://www.ebay.com/itm/Innovate-Motorsports-DB-Blue-LC1-Wideband-Air-Fuel-Complete-Kit-3795-/300891586282?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item460e893eea&vxp=mtr
saludos
Hola, problema resuelto.
El coche se apagaba por el relé de inyección. No por mezclar raras ni caudalimetro roto.
Los reles petados vuelven a casa por navidad.
Creo que voy a puntearlo poner algun interruptor y olvidarme del asuento este de los reles.
Igualmente le montaremos la lambda banda ancha con reloj para dejar la mezcla perfecta.
Saludos
Hola, problema resuelto.
El coche se apagaba por el relé de inyección. No por mezclar raras ni caudalimetro roto.
Los reles petados vuelven a casa por navidad.
Creo que voy a puntearlo poner algun interruptor y olvidarme del asuento este de los reles.
Igualmente le montaremos la lambda banda ancha con reloj para dejar la mezcla perfecta.
Saludos
Me alegro que al final solo fuera el maldito relé de la inyección, suele dar mucho por saco en los Kadett por ir en el vano motor y tener que soportar demasiado calor. En cambio en el Astra va en el habitáculo en la zona de los pies del copiloto y suelen dar menos problemas, de hecho en mi Astra GSi 16v aún llevo el de origen, pone impreso de finales del año 92 nada menos y sigue funcionado sin problema alguno.
Un saludo. Siempre me ha parecido supercurioso tu swap de x20xev a 18SE, le echaste un par!!
manolosabio
18-06-13, 21:15
No es por fastidiar, pero en el manual de taller del Kadett, en esa parte que habéis citado de la L3 Jetronic, aparece también la LU-Jetronic, que me parece que lleva sonda lambda y catalizador. Aunque no sería yo el que la montara en mi coche, mejor una Motronic como la del C20NE, jeje. Y la del 20SEH mejor todavía, pero para un Kadett 18SE, no para un Vectra B que de serie y por fecha de fabricación tiene que ser catalizado y cumplir valores de gases.
Pero si el fallo era del relé y lo has descubierto y arreglado pues mejor que mejor.
Saludos
bueno al final encontre como regular y checkear el caudalimetro del kadett 18se, encontrado en el autodata 2012
unos valores se comprueban desmontando la centralita que va anclada en el caudalimetro y accediendo al os 4 pins de este y otro valor en el conector grande del caudalimetro
click para descargar en pdf
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bueno al final encontre como regular y checkear el caudalimetro del kadett 18se, encontrado en el autodata 2012
click para ver en grande
Si señor, una info muy valiosa para los que queramos comprobar nuestros caudas!!, muchas gracias!
He comprobado por ejemplo el valor de resistencia midiendo el conector 2 y 3 con la trampilla cerrada y debe de dar entre 10 y 200 ohmios y me ha dado 175, por lo que deduzco que está bien, me faltaría comprobarlo todo.
Yo tengo el Autodata 2012 descargado desde hace un par de meses y aún sin instalar esta maravilla que da info muy valiosa!
Un saludo.
Hola, pues si todos los valores de resistencia de mi caudalimetro tambien estan bien, a mi me falta comprobar el voltaje del potenciometro punteando los pines 11 y 5 del conector del caudalimetro, cambiando el potenciometro supongo que alteramos estos valores de minimo y maximo
Guseshe instalate el autodata ya xq es increible, si algun dia me vuelvo loco y compro un coche nuevo exigire una copia original de la ultima versión de este programa xD.
pd: he resubido la info en pdf en vez de imagen que perdia calidad
adjunto tambien documentacionn generica de la inyeccion L3 jectronic y para que sirve cada pin del conector grande del caudalimetro
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problemas y soluciones le3 jetronic
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saludos
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