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Ver la versión completa : Swap de 20seh a 20xej



Germani Julius
28-02-13, 17:27
Por fin abro el post del swap para el Kadett del 20seh al 20xej, no esperaba hacerlo tan pronto pero uno se calienta y bueno, ya sabemos cómo termina la cosa :)

Como sabéis tengo tres motores de 16v, un c20xe que está jodido y que solo puede aprovecharse de él los pistones, válvulas, etc; un c20xe que compré a Dani (brocadel8) y que está en bastante buen estado; y un bloque con "media" culata de un 20xej que está muy muy bien.

De entrada montaremos el bloque del 20xej que está con muy poco desgaste, parece tener muy pocos km a sus espaldas. Primero lo abriremos para ver cómo está de aros y tal, y si no hay ninguna sorpresa esa será la base. Sin embargo, a esta culata le faltan los puentes de los árboles de levas así que desmontaremos la culata del c20xe de Dani, la revisaremos, planearemos, y la montaremos en el xej.

Supongo que irán saliendo dudas, aunque espero que no sean muchas.

Como pregunta inicial, la centralita y cableado que tengo es de Astra GSI, es lo mismo montar esta centralita que la de un Kadett GSI 16v? Lo digo porque si fuese más sencillo hacer el swap con la centralita e instalación de Kadett quizá miraría de comprar una y me quedaría con la de Astra de repuesto.

Gracias de antemano y a ver cómo avanza el swap!!

kike_gsi8v
01-03-13, 00:49
si montas centralita de astra, si no quieres que cante fallo, debes tirar a masa el pin correspondiente a la lambda o bien montarla realmente

Germani Julius
01-03-13, 12:16
Ok gracias kike, así por lo que dices intuyo que eso es de lo poco que puede variar entre cableado de Kadett 16v y cableado de Astra 16v. A ver cuando empezamos a tirarlo pa'lante que me muero de ganas!! :)

UZIELGAL
01-03-13, 12:42
Buenas

¿Variaba el conector de la mariposa?

Un saludo.

Germani Julius
01-03-13, 14:09
Supongo que tendré el sensor de la mariposa de Astra ya que el motor era de Astra, ya me fijaré, gracias!

peralta
01-03-13, 23:19
Ánimo Albert, por aquí nos quedamos supervisando la obra jaja

Un saludo

BROCADEL8
02-03-13, 22:44
Cojo sitio, por fin vas a llevar a cabo el proyecto, por cierto, que culata lleva el 20xej, no será una Coscast!

Saludos!

bl2002
03-03-13, 13:04
Yo optaria por montar el cableado de kadett por lo de la sonda landa.

Germani Julius
04-03-13, 11:11
La culta es la Kolven :( qué le haremos!

En referencia a la sonda, hay algo malo en montarla? Pregunto porque lo desconozco en absoluto.

Gracias!

uncle_sam
04-03-13, 12:14
A mi parecer cuantas menos cosas electronicas se lleven mejor, si no llevas lambda, pues no puede fallarte, por otro lado, si le pones colectores de escape de kadett, no llevan agujero para lambda, asique si la quieres poner tendras que taladrar y soldar una rosca.

Un saludo

BROCADEL8
04-03-13, 12:17
La sonda la tienes y los colectores de astra con el agujero para la sonda tambien. No te compliques en buscar cableados y centralitas teniendolo todo! Otra cosa es que te llueva del cielo como el xej ******!
P.D. Si te sobra algun motor me lo mandas! xD

Enviado desde mi GSi16Vturbo usando Tapatalk2

peralta
04-03-13, 15:21
Yo también optaría por no montar la sonda lambda, como dice uncle_sam, por tener la mínima electrónica posible...

Un saludo

uncle_sam
04-03-13, 15:28
Los colectores de astra los tiene que modificar ya que no encajan en la linea del kadett, asique puestos a hacer obras, yo buscaba un cableado y colectores de kadett.

Un saludo

Germani Julius
05-03-13, 10:45
Gracias por las respuestas!

Lo estuve mirando y para adaptar los colectores de Astra que tengo (que además están perfectos!) me costará unos 30-40€, por este precio los aprovecharé.

Como dice Dani como ya tengo la centralita e instalación de Astra y los colectores también de Astra creo que vale la pena aprovecharlo todo.

Gracias!

IuVolutioN
16-03-13, 13:01
Dale duro Albert !!!

La sonda Lambda no és un problema, dejala allí puesta
xD!!!

choferbus
16-03-13, 23:31
echa el pin 20 a masa y olvidate de la lambda,preguntale a bad que lo acaba de hacer

Germani Julius
03-05-13, 07:27
Después de un mes y medio reactivo un poco el post, perdón porque últimamente me cuesta algo más conectarme porque en el curro hemos cogido una empresa bastante grande y voy sobrepasado de trabajo, así que solo puedo entrar al foro a pequeños ratos.

El motor XEJ que me llovió del cielo ya está abierto y comprobado, y por suerte está de maravilla, en el taller le dan menos de 100.000km. Lo único que a la culata le faltaban los puentes de un arbol de levas, de manera que queríamos mirar cómo estaba la culata del motor XE de Dani para ver si poníamos esa, pero finalmente y viendo que la culata y válvulas del XEJ estaban muy nuevas hemos optado por llevarla a la rectificadora a poner los puentes que le faltan y aprovechar así esta culata.

Por otro lado finalmente no trabajaremos la culata, son unos 500€ de mano de obra más otros 250-300€ de rectificadora, casi 800€ en total, mucha pasta para el uso que le doy, no me compensa realmente, así que solo la planearemos y la rebajaremos un poco (ya me dijo el taller que no mucho ya que queremos que prime la fiabilidad).

Ahora pues estamos en el punto en que el XEJ está desmontado, y la semana que viene empezará a montarse, así que empezamos a buscar ya los recambios pertinentes: kit distribución, bomba de agua, termostato, junta de cárter (ahora sí montaré la del Astra c18XE 125cv), etc.

Lo malo es que este año como tenía el plan de hacer el swap no me saqué la licencia federativa y no sé qué hacer, si en junio tengo el Kadett acabado no creo que sea capaz de estar 6 meses sin tocarlo, aunque por otro lado me joroba pagar 140€ de licencia más 40€ de revisión por medio año solo.

Bueno, os iré informando!!

BROCADEL8
03-05-13, 23:39
Animo! El cambio de motor te lo hacen los de EDR tambien por lo que veo...asi se hace rapido ehhhh.
Entonces que va a pasar con mi xe???
Vas a tener que abrir un museo!

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Germani Julius
09-05-13, 13:39
Tu XE será mi motor de recambio, por si algún día tengo una desgracia, así que estará durante muchos años adornando el garaje, y digo adornando porque ver un XE siempre es bonito de ver, al menos para mi, no sé qué tendrá esa tapita roja de la tapa de balancines que le da un aire diferente al motor :)

BROCADEL8
09-05-13, 16:20
La verdad que si! El otro dia estuve viendo el cosworth de un amigo y para llevar la misma marca de culata (coscast) es bastante mas feo, en los nuestros los cables de bujias quedan bien tapados y la forma en L le da un toque de esclusividad!

Enviado desde mi GSi16V turbo usando Tapatalk 2

BROCADEL8
20-11-13, 17:33
Vaaa enseñanos como te han dejado esa culata los de EDR Motorsports!!!
Como va esto, hay avances????

Germani Julius
24-08-14, 10:33
Lamento comunicaros que aborto el swap :( :( :( :(

Después de un año y medio en ello, y del dinero y tiempo gastado en ello, he decidido abandonar el proyecto. El motivo es basicamente temas de legalidad, antes de empezar el proyecto fui a ITV a preguntar si podría homologar el motor en mi coche, con la ficha técnica en mano y remarcándoles claramente que se trataba de un vehículo homologado como rally. Me aseguraron que no habría ningún problema, que se podía hacer vía certificado del fabricante o vía laboratorio, pero que no habría problema porque el motor que iba a montar ya lo había llevado de fábrica ese mismo modelo (el Kadett), y que no importaba para nada que el vehículo fuese de rally o no.

Hace unos meses, y visto que el proyecto ya estaba en su fase final, fui a ITV otra vez para empezar a mover papeles. Sin embargo cambiaron de versión y me dijeron que al ser de rally no lo podrían homologar y tendría que pasar por la FIA.

Hablé con varios laboratorios y todos me dijeron lo mismo, que tenía tres opciones:

1. Probar de pasar por FIA para que me lo homologuen (facilísimo, claro está...)

2. Descatalogarlo como rally y dejarlo homologado de calle, entonces si se puede homologar sin problema el XE. Sin embargo, la descatalogación de rally en todos los casos debo hacerla yo por mi cuenta, ellos no lo hacen. Muy arriesgado, no llevo ni la tapa del depósito de combustible de serie, imposible pasar ITV como vehículo de calle.

3. Homologarlo con la nueva normativa de vehículos de rally: solo podría sacar el coche en días de competición o vísperas, y siempre y cuando estuviese inscrito en la competición. No uso el coche para competir, no lo podría coger nunca.

Otra opción sería ir con el coche sin homologar, pero no me gusta absolutamente nada, trabajo en seguros y sé que si pasa algo gordo podría tener problemas serios ya que la compañía aseguradora me podría repercutir los gastos que tuviesen; eso sin entrar a valorar que llegase a ser un tema penal, que ya sería fatal. Si fuese un cambio de ne a seh aún, pero el xe canta mucho.

Total, que al final me pasan el teléfono de una ingeniería que según me comentan son unos cracks y homologan lo que otras no pueden homologar, con lo que respiro tranquilo. Hablo con ellos y me dicen que no hay problema, que ellos lo homologan pero que el motor debe estar copletamente de origen, así como linea de escape, admisión, etc. Según me comentaron homologan el motor como vehículo de calle y dejan la homologación como vehículo de rally a parte.

Como no terminaba de verlo claro, me acerco a ITV y les comento el asunto, siendo la respuesta muy clara: nosotros no lo homologaríamos, y además aunque estuviese homologado no es legal. El motivo es que si se llegase a homologar, sería una insensatez ya que no se puede homologar un motor cuando por otra parte existe una homologación de vehículo de rally conforme a la normativa de la FIA a través de la cual ese vehículo se homologa con un motor concreto, que es el SEH. Si se cambia el motor, se debe cambiar la homologación de la FIA, de lo contrario la homologación de rally del vehículo no es correcta, es decir el coche estaría ilegal. Esto confirma la versión del resto de laboratorios. A parte, vuelvo a hablarlo con la ingeniería y no recibo respuesta clara, solo consigo que me digan "si tienes un accidente con un coche de rallies, tendrás problemas sea como sea".

Realmente, y visto el panorama, he decidido no liarme y no hacer cosas raras, prefiero tener un SEH legal que un XE ilegal o pendiendo de un hilo...

Por suerte hemos podido aprovechar una situación que se ha dado muy concreta: mi mecánico y amigo compró un Kadett 8v para hacer el swap, lo íbamos a hacer a la par, ahora él aprovechará mis XE's y al final no habré perdido demasiado dinero dentro de lo que cabe.

Ahora empiezo otro proyecto, dejarme un SEH cañero :) En principio partiré de un NE con 80.000km, el cual vaciaremos y pondremos en su interior todas las piezas para transformarlo en un SEH, aunque también nos habíamos planteado rebajarlo para aumentar la compresión y cambiar el cigueñal por el de SEH, daría menos faena y quedaría como un SEH a efectos de compresión, aunque no sé cómo afectaría la diferencia entre los pistones, no sé si solo afecta a compresión o también a tema de flujos, etc.

A parte de lo que llevo ahora, vamos a trabajar culata, aligerar volante motor, aligerar y equilibrar bielas, y vamos a probar con dos líneas de escape, la de 50 que llevo ahora y la de 63 que compré para el 16v. También voy a probar de mejorar el sistema de admisión mediante una semi-campana que haré con fibra de vidrio manteniendo el sistema actual de entrada de aire forzada, con alternativa de filtro cónico aislando lo máximo el calor del compartimiento motor, y cómo no voy a adaptar las mariposas de Hayabusa al colector de SEH para ver si puedo sacar algo bueno :) También voy a poner inyectores de 16v ya que ahora ya voy con la presión a 3,5bar, si trabajo culata deberé aumentarla seguramente y quizá la bomba sufra ya demasiado. Cuando tenga el coche terminado, voy a ir probando las diferentes versiones de escape y admisión para encontrar la combinación perfecta :)

Saludos a todos!

pisu.vectra gt
24-08-14, 11:20
Una pena que no lo puedas homologar,trabas,trabas y más trabas.Nos quitan las ganas de todo.no entiendo como ponen tantas pegas para un coche homologado de rally.Espero que encuentres pronto un seh para seguir con esas modificaciones que tienes pensadas.Ánimo y no te desanimes.Un saludo

Germani Julius
24-08-14, 15:59
La ****da no es que pongan pegas, sino que en un principio me aseguraron que no habría problema. La pasta que he tirado para nada...

GSI4ever
24-08-14, 16:49
Vaya, me da mucha lástima leer esto... :(

En cualquier caso, mucho ánimo Álbert con el nuevo proyecto, y dale caña que seguro que dejas un SEH digno de admirar! ;)

Ànims crack!

BROCADEL8
24-08-14, 20:12
Joer, como duelen estas cosas! Lo malo de hablar con las itv es que en cada una tienen un criterio, antes de empezar una obra de este calibre hay que tenerlo claro con el laboratorio, lo digo con conocimiento de causa.
No obstante estoy seguro de que armaras un buen pepino con el seh.
Saludos compañero!

Germani Julius
24-08-14, 20:52
Gracias Dani y Carlos, la verdad es que sabe mal por el esfuerzo que le he dedicado, pero realmente no estoy triste ni nada, que la vida son dos días y solo faltaría que nos preocupásemos por "tonterías" como estas, si no puedo con un XE pues a preparar el SEH!! :-)

Un abrazo a los dos!

cicli
24-08-14, 22:55
Vale, ahora entiendo al 100% tu problema... te la han liado buena. Pero como tú está más gente. Tenéis la suerte de tener un vehículo legalizado como mixto en su día, pero eso se acabó y a nada que hagas tienes que decidir entre calle o carreras.

El SEH tiene sus limitaciones, pero menos es nada. Ánimo!!

Txema_GSI
26-08-14, 22:26
Vaya, pena me da leer esto. Lo mismo dentro de X años se vuelve a poder... vete tu a saber, yo no me desharia de un buen XE, teniendo sitio debajo de la escalera.....

tander_k16
27-08-14, 00:23
Vaya, pena me da leer esto. Lo mismo dentro de X años se vuelve a poder... vete tu a saber, yo no me desharia de un buen XE, teniendo sitio debajo de la escalera.....

+1 con la opinion de Txema, nunca esta demas guardarse un AS en la manga quien sabe si en un tiempo vuelven a abrir el grifo!animo con el proyecto un saludo

kamikace gsi2
29-08-14, 13:17
albert lo siento tio.
yo ando con el astra en.algo cadi parecido.solo que el mio sigue en el taller.jajajaj.pero a la vez ando homologando.
para mi todo esto es una tocadura de pelotillas.mi opinion no cuenta claro esta pero nos quitan las ilusiones,pienso que mientras se monte todo con piezas de alto rendimiento superior a las de fabrica o cualquier otra cosa que no.comprometa la.seguridad del ocupante y la del resto de personas y si encima son mas seguras que las de serie pues adelante.
un ejemplo son las barras antivuelco.mi astra lo e dejado vaciado,y solo puedo poner arco atras,pero esq donde yo voy es alante y ante un vuelvo o cokision lateral el coche es mucho mas seguro.pues bueno te ponen trabas para eso...
en fin... como te dicen un seh esta poco evolucionado dado q todo el mundo tira al XE asi q... a darle caña

kike_gsi8v
29-08-14, 13:31
solo puedo poner arco atras

No quiero ensuciar este post, pero informate mejor sobre eso que dices...

uncle_sam
29-08-14, 14:38
que pena la verdad, cuando te marean en tantos sitios y al final no puedes hacer lo que te decian que si se podia,como dice txema, si no necesitas el dinero y puedes, guarda un xe que en un futuro igual puedes montarlo.

un saludo

kamikace gsi2
29-08-14, 18:55
No quiero ensuciar este post, pero informate mejor sobre eso que dices...


pregunte y en el unico sitio que me lo hacian,por medidas del asiento a las barras.... andaria muy justo con lo que supone jugartela a montarlo y que luego no te dejen homologar.igualmente equivocafo o no,no quiero discutir esto aqui que no quiero fastidiarle este fantastico post.

un saludo albert y a darle chicha al seh

Cresko_gsi
31-08-14, 23:42
Lamento comunicaros que aborto el swap :( :( :( :(

Después de un año y medio en ello, y del dinero y tiempo gastado en ello, he decidido abandonar el proyecto. El motivo es basicamente temas de legalidad, antes de empezar el proyecto fui a ITV a preguntar si podría homologar el motor en mi coche, con la ficha técnica en mano y remarcándoles claramente que se trataba de un vehículo homologado como rally. Me aseguraron que no habría ningún problema, que se podía hacer vía certificado del fabricante o vía laboratorio, pero que no habría problema porque el motor que iba a montar ya lo había llevado de fábrica ese mismo modelo (el Kadett), y que no importaba para nada que el vehículo fuese de rally o no.

Hace unos meses, y visto que el proyecto ya estaba en su fase final, fui a ITV otra vez para empezar a mover papeles. Sin embargo cambiaron de versión y me dijeron que al ser de rally no lo podrían homologar y tendría que pasar por la FIA.

Hablé con varios laboratorios y todos me dijeron lo mismo, que tenía tres opciones:

1. Probar de pasar por FIA para que me lo homologuen (facilísimo, claro está...)

2. Descatalogarlo como rally y dejarlo homologado de calle, entonces si se puede homologar sin problema el XE. Sin embargo, la descatalogación de rally en todos los casos debo hacerla yo por mi cuenta, ellos no lo hacen. Muy arriesgado, no llevo ni la tapa del depósito de combustible de serie, imposible pasar ITV como vehículo de calle.

3. Homologarlo con la nueva normativa de vehículos de rally: solo podría sacar el coche en días de competición o vísperas, y siempre y cuando estuviese inscrito en la competición. No uso el coche para competir, no lo podría coger nunca.

Otra opción sería ir con el coche sin homologar, pero no me gusta absolutamente nada, trabajo en seguros y sé que si pasa algo gordo podría tener problemas serios ya que la compañía aseguradora me podría repercutir los gastos que tuviesen; eso sin entrar a valorar que llegase a ser un tema penal, que ya sería fatal. Si fuese un cambio de ne a seh aún, pero el xe canta mucho.

Total, que al final me pasan el teléfono de una ingeniería que según me comentan son unos cracks y homologan lo que otras no pueden homologar, con lo que respiro tranquilo. Hablo con ellos y me dicen que no hay problema, que ellos lo homologan pero que el motor debe estar copletamente de origen, así como linea de escape, admisión, etc. Según me comentaron homologan el motor como vehículo de calle y dejan la homologación como vehículo de rally a parte.

Como no terminaba de verlo claro, me acerco a ITV y les comento el asunto, siendo la respuesta muy clara: nosotros no lo homologaríamos, y además aunque estuviese homologado no es legal. El motivo es que si se llegase a homologar, sería una insensatez ya que no se puede homologar un motor cuando por otra parte existe una homologación de vehículo de rally conforme a la normativa de la FIA a través de la cual ese vehículo se homologa con un motor concreto, que es el SEH. Si se cambia el motor, se debe cambiar la homologación de la FIA, de lo contrario la homologación de rally del vehículo no es correcta, es decir el coche estaría ilegal. Esto confirma la versión del resto de laboratorios. A parte, vuelvo a hablarlo con la ingeniería y no recibo respuesta clara, solo consigo que me digan "si tienes un accidente con un coche de rallies, tendrás problemas sea como sea".

Realmente, y visto el panorama, he decidido no liarme y no hacer cosas raras, prefiero tener un SEH legal que un XE ilegal o pendiendo de un hilo...

Por suerte hemos podido aprovechar una situación que se ha dado muy concreta: mi mecánico y amigo compró un Kadett 8v para hacer el swap, lo íbamos a hacer a la par, ahora él aprovechará mis XE's y al final no habré perdido demasiado dinero dentro de lo que cabe.

Ahora empiezo otro proyecto, dejarme un SEH cañero :) En principio partiré de un NE con 80.000km, el cual vaciaremos y pondremos en su interior todas las piezas para transformarlo en un SEH, aunque también nos habíamos planteado rebajarlo para aumentar la compresión y cambiar el cigueñal por el de SEH, daría menos faena y quedaría como un SEH a efectos de compresión, aunque no sé cómo afectaría la diferencia entre los pistones, no sé si solo afecta a compresión o también a tema de flujos, etc.

A parte de lo que llevo ahora, vamos a trabajar culata, aligerar volante motor, aligerar y equilibrar bielas, y vamos a probar con dos líneas de escape, la de 50 que llevo ahora y la de 63 que compré para el 16v. También voy a probar de mejorar el sistema de admisión mediante una semi-campana que haré con fibra de vidrio manteniendo el sistema actual de entrada de aire forzada, con alternativa de filtro cónico aislando lo máximo el calor del compartimiento motor, y cómo no voy a adaptar las mariposas de Hayabusa al colector de SEH para ver si puedo sacar algo bueno :) También voy a poner inyectores de 16v ya que ahora ya voy con la presión a 3,5bar, si trabajo culata deberé aumentarla seguramente y quizá la bomba sufra ya demasiado. Cuando tenga el coche terminado, voy a ir probando las diferentes versiones de escape y admisión para encontrar la combinación perfecta :)

Saludos a todos!

es una verdadera lastima, pero si te va a ser mas "facil" mejor, siempre habra tiempo de retomar jeje.

Por otra parte, me puedes pasar los datos de ese homolgador chachiguay??

Germani Julius
05-09-14, 10:53
Gracias chicos, tengo intención de dejar un SEH bien cañero, a ver si puedo adaptar bien las mariposas y si no pues tiraré de Lexmaul, aunque no compense lo que vale...
Cresko, te mando por privado el contacto