Ver la versión completa : preparar un poquito el motor
hola buenas pues haber si me podeis ayudar quiero mirar de sacarle unos cv mas al astra (2.0 8v) que seria interesante meterle? se le puede sacar bastante partido a este motor?
algun mecanico me ha dicho que ya vienen bastante exprimidos estos motores por eso os lo comento, haber que se podria hacer.
un saludo;)
que vienen exprimidos? jolin entonces el 16? jejeje unos colectores de admision... de escape... arbol de levas...
podias pasarlo a seh 130cv(pistones,arbol,centralita..) viendo que eres mecanico no te sera dificil
tenemos por el taller un motor o culata ahora no me acuerdo que era, me comentaron que era de una edicion alemana o algo asi que sacaba algunos cv mas, 130 o 135 cv en ese mismo motor, no se si sera el que dices roniw25 haber si me acuerdo y os digo elnumero de motor que lleva y haber si es esa...
tambien habiamos pensado en ponerle el del 16v pero creo que el 8v tiene mas bajos y conviene mas que aprete mas desde abajo a que tenga una punta muy alta.
Apocalypse_888
12-06-08, 21:41
buchi, pese a ese "rumor" que corre por las calles, comparar el 8V (115cvs) con el 16V (150cvs) no tiene nunca buen final...son diferentes tipos de motor, los 8V tienen la "fuerza" más abajo que los 16V, y de ahi esa sensación de que empujan más que los 16V en bajas, pero hay que tener en cuenta que el 16V tiene 35cvs más, y ke aunke la patada la peguen a más revoluciones que el 8V, desde abajo ya sube pegando fuerte...
Yo he tenido un C20NE 9 meses, y ahora tengo desde hace otros 9 casi 10 el C20XE, y te digo que le da pal pelo en toda la gama de revoluciones el 16V al 8V. El 8V según le pisas al acelerador te responde muy rápido, pero la subida de vueltas es muy progresiva. En el 16V te responde igual algo mas perezoso, pero a 2000 rpms ya empuja mas que el 8V y cuando superas las 4500 te pegas al asiento, literal (sino que se lo pregunten a mi novia xDDD), cosa que el 8V no hace...
Sinceramente, si estás agusto con tu motor y no kieres meterte en grandes berenjenales, pues yo que se, busca alguna centralita, kitale el catalizador, algún filtro de aire menos restrictivo...igual entre una cosa y otra le puedes rascar 10-12cvs, pero si andas buscando un aumento de potencia a lo grande, por la pasta que te vas a dejar, tienes un SEH o un XE metido en tu vano motor y dándolo todo...comenta un poco cual es tu presupuesto y cuales son tus planes...SALUDOS
kike_gsi8v
12-06-08, 22:23
lo de la edicion alemana un cuento chino compañero :cool:. si quieres seguir tirando de 8v, pasalo a seh, como te dice ronin, y lo dejaras con base en 130, que ya es algo
Apocalypse_888
12-06-08, 22:40
además que el SEH es durísimo, según que utilización le quieras dar, es un motor que resiste mucho, y si luego lo quieres "preparar" un pokitin, un par de pinceladas y maquillarlo un poco (colectores, árbol de levas, repro, etc...vamos una fase 1 mas o menos) lo pones en poco más de 150 y ya te digo que es una roca...
perdon pero estoy perdido, el seh es el motor del kadett gsi? el de 130cv, mañana haber si me acuerdo y os pongo el tipo de motor que lleva el mio y haber si me aclaro un poco, yo de mecanica soy un negao lo mio son dar golpes de martillo pa arreglar tio:mrgreen:, gracias por los comentarios compis;)
Cadett motor SEH de 130cv, astra motor c20ne de 115 cv, los expertos te diran que ponerle del SEH al c20ne para rascar esos 15cv estras
pues he estado mirando y los 2 motores que tengo son c20ne, ya me contareis que ha que hacerle para pasarlo a seh? ;)
un saludo!
kike_gsi8v
13-06-08, 22:59
mecanicamente, pistones y arbol, y electronicamente pues centralita, cauda y afines
Apocalypse_888
13-06-08, 23:18
déjate de ostias...vende tus dos NEs y píllate un seh y rehazlo entero y métele una fase I o incluso II y lo tendrás con mas caballos que el 16V...xq para SEHizar un NE te tienes que dejar pasta, y ya puestos a derrochar y a abrir motores, empieza por una base SEH...
El NE es muy buen motor, yo lo he tenido y sorpende todo lo que anda y estira para tener 115cvs, pero vamos, a parte de para hacer un swap en un corsa, por ejemplo, si vamos a ponernos "serios" lo mínimo es contar con un SEH...
A ver si me explico, si kieres ganar potencia a tu coche lo más facil y barato es directamente hacerle SWAP con un motor de kadett o vectra GI (el SEH de 130cvs) y si todavía tienes ganas de mas, este motor es muxisima mejor base para "planes malignos" que un NE ;-)
mas que nada queria saber un poco como sacarle unos cv mas pero ahora el presupuesto esta limitado, todavia no hemos probado que tal va el c20ne pero la gente habla muy bien de el como tu dices apocalyse888, lo probaremos y haber que tal y si no nos convence o queremos mas ya veremos si nos pillamos un seh, como dices que va tan bien o quien sabe si nos liamos la manta a la cabeza
Gracias por la informacion a todos;) tengo ganas ya de dar unas vueltas con el coche haber que tal va, pero todavia hay que hacerle una buena puesta a punto y alguna cosilla mas...
Apocalypse_888
16-06-08, 14:05
hombre todo depende de la utilización del coche, por donde te muevas y tal. Si todavía no lo has probado, cuando lo pongas a punto, estoy seguro de que te sorprenderá, tiene unos bajos buenísimos, y empuja con muxa fuerza a pesar de sus 115cvs, pero es cierto que igual en autopista se exa en falta un poco de potencia, pero vamos los 210 coje sin problemas...el consumo comparandolo con el 16V es algo elevado, pero bueno. En cuanto al SEH, pues es algo intermedio entre el NE y el XE en todos los sentidos,tanto de potencia cómo de forma de entrega. Son 15 cvs mas que el NE y 20 menos que el XE. Tiene muy buenos bajos aunke la potencia máxima la da mas arriba que el NE, y mas abajo que el XE...yo la verdad es que nunca he conducido uno, pero monté en un kadett y andaba de lo lindo, además, si en un futuro tienes en mente potenciar el motor que lleves bajo el capó, sea cual sea, ya partes de 130 en vez de 115, y que a este se le puede sacar algo mas de jugo que al NE...pero bueno, ya comentarás que tal va cuando lo pruebes, SALUDOS
En mi opinión la forma mas barata de sacarle caballos es hacerle el swap a 16v, yo tengo un 8v y lo voy a potenciar, pero sale muxo dinero, poco a poco lo hire haciendo. Pero si kieres potencia y k ande muxo, sin gastar muxo dinero... 16v, luego le puedes sacar muxos caballos, mas que al 8v, y si ya te vas a poner a cambiar el motor....
en principio el coche no puede circular por carretera, esta dado de baja temporal, lo usaremos para circuito y trackdays mas que nada, lo mas interesan son bajos por que de velocidad punta me da igual, creo que es mejor que tenga unas buenas recuperaciones y que ande bien desde abajo:D y que se desenvuelva bien en curvas, que de eso espero que se encarguen bien los bilstein que lleva puestos
Joshman_GSI
17-06-08, 07:39
No sé si te entiendo bien, pero dices que quieres más bajos y por lo que dices parece que crees que el 16v no tiene bajos y te da velocidad punta. En realidada lo que ocurre es que como el 8v da la mayor parte de su para abajo (según me dijo un amigo es por la inyección, que en los 8v es semisecuencial y hace que al pisar da en todas las válvulas de admisión, mientras que en los 16v sólo la mitad en bajas y la otra en altas o algo así); pero bueno, el caso es que si comparas ambas curvas, la del 16v (comparando con el c20ne) sólo es inferior hasta 1250 rpm, de ahí para arriba es muy progresivo y anda más, aunque pueda dar algo menos de sensación, ya que no da su máximo par abajo como el 8v, pero en teoría (y creo que en práctica probado por alguno), en las únicas recuperaciones en las que se acerca el 8v al 16v (ambos de serie, claro) es en 5ª o incluso 4ª desde bajísimas revoluciones (pongamos desde 40-50 km/h); y cuando corras con el coche no vas a hacer recuperaciones así, lo llevarás a altas revoluciones, con lo que el 16v te estirará más, ya que esa estirada final es de la que carece el 8v.
Te lo digo porque si lo que prefieres es potenciar tu 8v perfecto, ya te comentan uqe con alguna fase puedes conseguir un rendimiento similar o incluso superior al 16v, pero te digo que de serie no es que el 16v no tenga bajos; todo lo contrario, pues es una de las cosas que se reseñaba de este motor en comparación con otros 16v, que abajo estaban muertos y había que llevarlos muy arriba para que andaran bien. También si partes de la base de un 16v, ya tienes un motor más potente, que aún puedes potenciar más; aunque por otro lado, los 8vtienen fama de ser algo más duros.
Joshman_GSI
17-06-08, 07:42
Aquí te dejo el dato comparativo más o menos orientativo
http://www.zeperfs.com/duel270-1174.htm
kike_gsi8v
17-06-08, 14:24
No sé si te entiendo bien, pero dices que quieres más bajos y por lo que dices parece que crees que el 16v no tiene bajos y te da velocidad punta. En realidada lo que ocurre es que como el 8v da la mayor parte de su para abajo (según me dijo un amigo es por la inyección, que en los 8v es semisecuencial y hace que al pisar da en todas las válvulas de admisión, mientras que en los 16v sólo la mitad en bajas y la otra en altas o algo así); pero bueno, el caso es que si comparas ambas curvas, la del 16v (comparando con el c20ne) sólo es inferior hasta 1250 rpm, de ahí para arriba es muy progresivo y anda más, aunque pueda dar algo menos de sensación, ya que no da su máximo par abajo como el 8v, pero en teoría (y creo que en práctica probado por alguno), en las únicas recuperaciones en las que se acerca el 8v al 16v (ambos de serie, claro) es en 5ª o incluso 4ª desde bajísimas revoluciones (pongamos desde 40-50 km/h); y cuando corras con el coche no vas a hacer recuperaciones así, lo llevarás a altas revoluciones, con lo que el 16v te estirará más, ya que esa estirada final es de la que carece el 8v.
Te lo digo porque si lo que prefieres es potenciar tu 8v perfecto, ya te comentan uqe con alguna fase puedes conseguir un rendimiento similar o incluso superior al 16v, pero te digo que de serie no es que el 16v no tenga bajos; todo lo contrario, pues es una de las cosas que se reseñaba de este motor en comparación con otros 16v, que abajo estaban muertos y había que llevarlos muy arriba para que andaran bien. También si partes de la base de un 16v, ya tienes un motor más potente, que aún puedes potenciar más; aunque por otro lado, los 8vtienen fama de ser algo más duros.
la diferencia de rendimientos es por la propia construccion del motor y lo que implica tener 8 o 16v respectivamente, por el tema de flujos y llenado de camaras, lo de la inyeccion es otro tema, la gestion del 16v mas avanzada que regula mejor la dosificacion y con ello el consumo no es determinante ahi
un saludo
Joshman_GSI
17-06-08, 16:17
la diferencia de rendimientos es por la propia construccion del motor y lo que implica tener 8 o 16v respectivamente, por el tema de flujos y llenado de camaras, lo de la inyeccion es otro tema, la gestion del 16v mas avanzada que regula mejor la dosificacion y con ello el consumo no es determinante ahi
un saludo
Es que lo estuve hablando con un chaval que estudia automoción, y a mi la explicación que me dio es que en el caso del 16v tiene inyección secuencial, primero enciende la mitad, para bajas, y luego lo otro para altas; y que en cambio un 8v enciende todo de golpe y por ello ese "mayor nervio" que se le nota...
Pero ya te digo que mis conocimientos de mecánica no llegan a tanto, sólo escuché su explicación. Pero entonces a qué te refieres con lo de llenado y demás, que en un 8v, por tener la mitad, las llena más rápido y de ahí el que en bajas impresione más??
Es que lo estuve hablando con un chaval que estudia automoción, y a mi la explicación que me dio es que en el caso del 16v tiene inyección secuencial, primero enciende la mitad, para bajas, y luego lo otro para altas; y que en cambio un 8v enciende todo de golpe y por ello ese "mayor nervio" que se le nota...
Pero ya te digo que mis conocimientos de mecánica no llegan a tanto, sólo escuché su explicación. Pero entonces a qué te refieres con lo de llenado y demás, que en un 8v, por tener la mitad, las llena más rápido y de ahí el que en bajas impresione más??
La explicacion que te dio no es correcta. Efetivamente la inyeccion es secuencial (por cierto, fue creo la primera que se monto BOSCH en un vehiculo de serie) lo que quiere decir que cada inyector inyecta en el orden de encendido, de uno en uno. Esto los C/20xe.
Los 8v, los inyectores se mueven de 2 en dos, es decir, dos siempre abre a la vez.
De ahi que siempre se ha dicho (es verdad) que un xe gasta menos que un ne, esta diferencia tiene la mayor culpa.
Yo sinceramente para el uso k le kieres dar iria a por el 16v de cabeza, yo me kedo con el 8v porque en principio es para circular por la calle, pero si algun dia decido correr con el............................................... 16v. siempre anda mas, abajo y arriba, ademas, en circuito vas a funcionar siempre por encima de 3000 o 4000, asi k, practicamente no vas a necesitar recuperaciones.
Esto me recuerda a la gente k dice k un golf V gti recupera mejor k el r32, es cierto, pero esk para k kiero seguir en cuarta, metes tercera y el gti se caga.
haber, es lo que dice la gente que el 8v, tira mas desde abajo que el 16v, no lo digo yo, ni siquiera he probado el coche en carretera abierta, ninguno de los dos, solo me baso en lo que la gente me comenta, el dia que lo pruebe pues entoces tambien podre hablar con conocimiento de causa, lo mismo me quedo asombrado como que me llevo una decepcion, yo solo se que la gente habla maravillas de este motor en bajos, nada mas.
Solo espero que no me lleve un chasco muy grande porque yo a diario voy con un coche que tiene 200cv y le doy bastante cera...pero el astra sera otro rollo, que aunque tenga menos cv supongo que dara mas sensaciones al ir al minimo de peso y con buenos mortis, algo se notara;), no?
Apocalypse_888
17-06-08, 22:41
a ver buchi, te comento un poco el tema. Yo he sido dueño durante 9 meses de un C20NE cómo el tuyo, y lo vendí para comprarme mi actual C20XE. Lo qué te dice la gente de los bajos del 8V es cierto, tiene unos bajos brutales, empieza a empujar con muchísima fuerza desde abajo y da su par máximo sin necesidad de revolucionarlo mucho, pero luego en altas es muy lineal. El motor 16V, tiene esos mismos bajos, o mas, pero con la ventaja de que según vas subiendo de vueltas va empujando mas, y cuando superas las 4000 alucinas, cosa que no hace el 8V. A ver lo que se dice por ahi del 8V pues en relación con cualquier otro motor tanto de su época cómo actual, que tenga la misma cilindrada y potencia mas o menos, seguro que tiene muxa mas patada, pero segurísimo! Pero vamos, que el 16V anda mucho mas, tiene mucha mas patada, y desde igual abajo que el 8V, te lo dice una persona que ha probado los dos, tanto en carretera abierta, como en recuperaciones, cómo en puertos de montaña a muerte...
El coche lo quieres para circuito, pues yo te recomendaría que te dejases la pasta en llantas, neumáticos, discos, pastillas, amortiguadores, muelles, temas de interior (volante, pomo, freno de mano hidráulico, baquets, etc...) y que ni toques el motor, lo dejes tal cual está, si eso fuera catalizador pero nada mas...Cógele el truco al coche, a sus reacciones, aprende a pilotarlo, disfrútalo lo más que puedas, y el día que, o te de problemas el 8V o tengas pasta y quieras mas potencia, hazle un swap a C20XE, y entonces ya alucinarás!
Sin ir mas lejos, warrior, se vino desde salamanca a "mis tierras" de vacaciones. Él tiene un 8V desde hace mucho tiempo, y está contentísimo de cómo anda, la patada que tiene, tal y cual. Bien, se montó en mi coche, le hice una aceleración de 0 a 140, al corte en primera, corte en segunda, y luego hasta el margen que me dejaron los badenes, y eso que íbamos yo, él y su colega. Pues alucinó de cómo anda, de la patada que tiene, tanto desde abajo como cuando llega arriba...y eso es por algo compi ;-)
Joshman_GSI
18-06-08, 01:19
La explicacion que te dio no es correcta. Efetivamente la inyeccion es secuencial (por cierto, fue creo la primera que se monto BOSCH en un vehiculo de serie) lo que quiere decir que cada inyector inyecta en el orden de encendido, de uno en uno. Esto los C/20xe.
Los 8v, los inyectores se mueven de 2 en dos, es decir, dos siempre abre a la vez.
De ahi que siempre se ha dicho (es verdad) que un xe gasta menos que un ne, esta diferencia tiene la mayor culpa.
Y entonces pity, esa diferencia sólo repercute en el consumo?? o es también la causa de ese "nervio" que tiene el 8v en bajas??
Y entonces pity, esa diferencia sólo repercute en el consumo?? o es también la causa de ese "nervio" que tiene el 8v en bajas??
Ya a ciencia cierta no lo se, mayormente en el consumo, lo unico que se es que un 8v, o el llenado de los cilindros a pocas revoluciones es mejor que el de un 16v por lo menos eso tengo entendido. De datos teoricos, la verdad no estoy muy al dia, quiza esto lo puedan confirmar los "sabios del lugar".
Un saludo!
Apocalypse_888
18-06-08, 22:41
Aki tienes una comparativa entre las curvas de par y potencia de astras GSI y GSI 16V. Aquí se ve claramente cómo el par de 8V solo es superior al del 16V hasta 1250 rpms, a partir de ahi el 16V tiene mas par. Además, que el 8V empuja con mucha fuerza hasta 3000 rpms, luego ya se mantiene hasta las 5000 rpms y empieza a bajar. El motor 16V empuja gradualmente desde las 1500 sin parar de aumentar el par (con la consiguiente patada) hasta superadas las 5000 rpms...
En definitiva, aunke yo si fuera tú me quedaría con el C20NE hasta que reviente, el C20XE es muy superior en TODO, acerelación, consumo, patada, etc, etc, etc...
merci por toda la info apocalypse888, sera cuestion de probarlos los dos y ver la diferencia que hay entre ellos, pero como tu dices lo mejor que hare sera aguantar hasta que el c2ne reviente y luego pues ya se vera, el coche no tiene catalizador se le ha quitao, si podemos pondremos colectores y filtro de aire y a mejorar el chasis y hasta que el motor aguante;)
la opcion 1 si quieres sacar algo mas por poca pasta metele una centralita, yo pensaba que solo iban bien en turbo diesel y un amigo mio probo una hace una semana en un diesel a pelo sin turbo y le mejoro de la pata, asi que yo he pedido una para mi astra 1.6 100 cv que hoy sabado he probado y se nota.
luego tienes la opcion 2 de ponerle filtro de aire racing y colectores de escape, pero que sean a medida hechos por empresa con ingenieros olvidate de la mierda que venden por ahi las tiendas tuning que son mas para aparentar que otra cosa, te recomiendo una casa de preparaciones como iresa, fsp racing, moller motorsport o algo asi. te saldran algo mas caras pero es mejor gastarse 600 euros en algo que hace algo que no 300 en algo que no sirve para nada.
luego ya la opcion 3 es meterle un kit de turbo pero tienes que cambiar admision escape, abrir culata, reforzar embrague, cambiar toda la electronica y demas pero ahi si te dejas pasta puedes ponerte en 300 o mas caballos. pero eso si solo para competi nada de ir por la calle asi. uno en un pueblo de por aqui cerca se preparo un golf que le ha metido turbo y lo ha dejado en 450 caballos pero es el tipico niño de papa con pasta y por ahi dicen que el coche tiene mas de 12000 euracos en preparacion
espero que te sirva de algo. au
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