Ver la versión completa : Dirección asistida electrica en Kadett
Hola a tod@s, llevo tiempo con esta idea en la cabeza y ahora que tendré unos dias libres me quiero poner con ello. La cuestion es que mi kadett tiene aire acondicionado, por lo que para poner la bomba de la direccion asistida original de un kadett hay que meter un soporte que hacian artesanal los de Diavia, el cual nunca he encontrado en desguaces. Este soporte integraba el compresor de aire y la bomba de D/A. En su dia probe con los de astra F y calibra y no entra en el hueco del kadett.
Mi idea es meter la cremallera para direccion asistida de un kadett y la bomba eléctrica de un astra G o astra H. ¿Creeis que se podría hacer?
La ventaja es que podré por fin tener la D/A y el aire acondicionado, además no reduciré potencia al ser la bomba electrica.
Otra cosa, vale la cremallera de un astra G para un kadett.
Gracias de antemano, a ver si por fin logro tener la D/A.
La direcion asistida quita potencia?porque yo tambien estoy por ponerla o no
un saludo
Claro que quita potencia, cualquier elemento que para su funcionamiento necesite del giro del motor le resta potencia a éste. Si vamos fino fino hasta una bomba electrica de D/A quita potencia al motor, pero es inapreciable... de igual modo que el A/A etc etc...
A vale digo haver si le va a quitar 5o10 cv,de momento creo que no la pondre soy joven todavia puedo mover bien los brazos,haver si la electrica es mejor que la otra
un saludo y gracias por la aclaracion
El soporte que dices lo he tenido en mis manos alvaro, lastima que no lo lleve a herrero para que le hiciera copias, porque me hubiera forrado xDDDD, lo tiene un colega mio en un kadett swapeado, que hicimos este invierno, y lleva aire y direccion, y no queda nada por debajo de la altura del kadett, lo unico que se me ocurre es que hagas algun tipo de injerto porque si no ese soporte no lo encontraras ni de coña.
Un saludo, y al toro.
merino_kadett
13-02-08, 22:01
yo kiero aser lo mismo pero tengo una duda mi coxe tene aire acondicionado i para poner la bomba de D/A d donde se tiene k cojer el jiro?¿? ya donde va el aire va el alternador.. i un mecaniko (inutil) m dijo k avian poleas de 3 carriles de lo cual en el foro me han comentado k solo hai de 2 ?¿? la correa de la direccion idraulica donde la tendria k conectar? xk el soporte k comentais de diavia ese k consiste en cojer la bomba de D/A i el compresor del aire i conectarlo todo a una unica correa en linea o como es eso?¿? si m podriais esplicar un poko para orientarme , k voi un poko perdido.. venga gracias un saludo
kike_gsi8v
13-02-08, 22:08
alvaro yo tengo el kit climauto en casa muerto de risa del astra, seguro que no te entra el soporte? si quieres fotos o te interesa el tema me avisas
yo kiero aser lo mismo pero tengo una duda mi coxe tene aire acondicionado i para poner la bomba de D/A d donde se tiene k cojer el jiro?¿? ya donde va el aire va el alternador.. i un mecaniko (inutil) m dijo k avian poleas de 3 carriles de lo cual en el foro me han comentado k solo hai de 2 ?¿? la correa de la direccion idraulica donde la tendria k conectar? xk el soporte k comentais de diavia ese k consiste en cojer la bomba de D/A i el compresor del aire i conectarlo todo a una unica correa en linea o como es eso?¿? si m podriais esplicar un poko para orientarme , k voi un poko perdido.. venga gracias un saludo
El tema de combinar DA + AA creo que consiste en que del cigüeñal sale una correa, que va al compresor del AA que tiene que llevar una polea doble, y en esa polea doble tambien se engancha la de la DA completandose el circulo vicioso.
Infinitamente complicado encontrar ese artilugio.
Yo tambien he estado investigando un poco sobre la bomba electrica del Astra G, decir que existen un par de modelos, una con 2 contactos simplemente y otra con 3, pues parece que esa regula la velocidad en función de necesidad de plena y media carga de presión en la dirección.
Logicamente la de 2 conectores es la que nos interesa por la facilidad de montaje y cableado.
Tambien he visto que es una consumidora de corriente acojonante la bomba esta, así que los cables deben de ser de una sección importante, si podeis mirad una que esté montada y vereis lo gorditos que son los cableados. Tampoco es que sean de torres de alta tensión, pero tienen una buena sección.Un buen alternador y buena bateria se hacen imprescindibles.
Es importante sin embargo asegurarnos de que el cableado quede así:
mientras le damos a la llave para arrancar el motor la bomba no debe recibir corriente, para que no le pegue un chuscazo a la bateria, entre el motor de arranque y la bomba se iba a enterar de lo que es bueno.
Estoy casi seguro de que el Astra desconecta la bomba durante el arranque para evitar este subidon de intensidad.
Otra cosa que me inquieta es la posición de la bomba, no sé si tendré que cambiar todos los tubos hidraulicos por los de un Astra G o modificar solo una parte, aunque por los esquemas veo que lleva el deposito de aceite incorporado, asi que solo valdria la instalación de la caja de dirección!
Tenemos que mirar esto con detenimiento, eh Alvaro?
Saludos
merino_kadett
13-02-08, 23:20
muxas gracias roncete... a k te has referido a complicaro de conseguir la polea de 2 carriles de compresor o el soporte de la bomba de la direccion?¿? weno un saludo asta luego
muxas gracias roncete... a k te has referido a complicaro de conseguir la polea de 2 carriles de compresor o el soporte de la bomba de la direccion?¿? weno un saludo asta luego
Ambos los dos..., creo que el truco tambien estaba en conseguir una polea de la bomba más pequeña, para que no tropezara en la carroceria. Yo la llegué a ver una vez, pero no recuerdo en que coche estaba montada.
La verdad es que prefiero la solución de la bomba electrica, pero me asustan los del Kuklux Klan de la ITV, ultimamente es que van a saco los hijopu´tas
merino_kadett
13-02-08, 23:41
oks gracias roncete . m pillare una asistida de un astra gsi i luego k enpiesen los inventos jejje. el soporte no hay problema trabajo con hierro m lo puedo hacer yo lo xungo seran las poleas i luego las medidas de la correa.. i ah malas le desenganxo el aire i lo collo x ay sin correa jeje k tmb tene un cruce raro i cuando lo pongo m aze saltar un fusible ara mismo nose de k... weno gente saludos i gracias
Estoy casi seguro de que el Astra desconecta la bomba durante el arranque para evitar este subidon de intensidad.
Eso es facil de anular, es mas lo puedes "regular" tu mismo, manualmente. Mediante un interruptor con su relé, fusibles y tal... Que vas por autopista, lo apagas, que vas sa aparcar o vas por ciudad, lo enciendes... Seguramente que nosea mucha historia, lo mas importarnte es que las cremalleras sean compatibles...
De no ser compatibles las cremalleras, me imagino que sería posible hacer los racores para adaptar las bomba electrica de un Atra G o H a la cremallera del Kadett.
Lo que mas me preocupa es el rollo electrico, la instalación, el rele y todo eso. La ubicación de la bomba es donde queramos nosotros, incluso en el hueco del motor del limpiaparabrisas, todo depende de la longitud que nos hagamos los tubos.
Aver si Uzi se curra un miniesquema de como habria que hacer la instalación electrica de la bomba.
Buenas
Por alusiones, jaja...
Pues no estoy muy al día de como va el tema de bombas eléctricas para la dirección, pero supongo que dependiendo del consumo eléctrico irá con fusible o fusible y relé, así que lo mejor sería averiguar la chicha que necesita la bomba, tirar una línea desde positivo de la batería, poner un relé para que solo se encienda bajo contacto y a tirar.
El botón que dice Kami se podría poner para abrir o cerrar la señal del relé a voluntad, pero lo que no se es como puede afectar mecánicamente que la bomba deje de funcionar en marcha o con el contacto dado. Vamos que si se jode algo o no funciona la dirección sin asistencia eléctrica.
Un saludo
OK Uzi, muchas gracias por la info, entonces faltaria saber el consumo que tiene la bomba para determinar que instalacion es la mas apropiada... Lo del interruptor no lo veo necesario, porque una cremallera asistida sin tener la asistencia de la bomba no hay quin lo mueva, y veria peligroso circular en autopista con ella desconectada.
Me preocupa mas el tema que ha comentado Roncete, de la subida de tension que puede recirbor al arrancar el coche, no se si eso es asi o no...No tengo ni idea de electricidad...
Pero que es mejor una bomba D/A electrica o una de kadett?
un saludo
Las dos son igual de buenas, solo que la electrica en mi caso es mas fácil de instalar...
Alvaro, lo que podemos hacer es ponerle un interruptor como dice Kami pero solo para cerrar el paso del circuito una vez que el coche ha arrancado.
Me explico, poner esa instalacion con relé bajo contacto, pero que además se conecte dándole uno al botón cuando el coche ya está arrancado, para que no le lleguen a la bomba los picos de arranque que supongo no serán buenos.
Un saludo
OK tio, entendido, entonces me pondre manos a la obra, buscare en la torre este fin de semana una cremallera de kadett o astra f asistida y una bomba electrica. Luego hare que me hagan las tuberias de la medida que yo quiera.
Alquien sabe de alguna casa donde hagan racores con las tomas que yo quiera?? En Madrid??
OK tio, entendido, entonces me pondre manos a la obra, buscare en la torre este fin de semana una cremallera de kadett o astra f asistida y una bomba electrica. Luego hare que me hagan las tuberias de la medida que yo quiera.
Alquien sabe de alguna casa donde hagan racores con las tomas que yo quiera?? En Madrid??
Creo que la ferreteria Llamas de Pinto (tienen varias) te hacen latiguillos para lo que quieras.
Tambien en la Plaza San Vicente de Paul en Carabanchel (da a la Avd. de Oporto), está IMATRA. Esos sí que son especialistas en hidraulica y bombas de todo tipo, tienen un arsenal impresionante.
Yo conozco Hidráulica Romy en Arganda del Rey, hacen latiguillos a medida para lo que sea.
Un saludo
Esa no era la novia de Willy Fog?
Si, de hecho fundaron la tienda después de que volvieran del viaje, pasaron por Arganda, por si no lo sabías, aunque no sale en la serie de dibus.
http://tv-porady.cz/img/willyfog-5.jpg
Ahi me tiene en su regazo, mirándole las tetas, (yo era antes Tico, pero esa es otra historia).
juassss
Despues de lo de willy fog (muy bueno por cierto XDXD) aporto mi granito de arena.
La direcciones electrohidraulicas de astra g, funcionan de la siguiene manera:
-Tienen un positivo directo de bateria bajo un fusible de 80 amperios y la seccion del cable es bastante importante, para ser exactos de 10mm
-Negativo tambien directo de bateria de 10mm
-Señal de contacto.
-Señal de que el vehiculo esta arrancado, esta señal se la manda la unidad de motor, pero ya os digo que la unidad de motor la coge del alternador (por eso cuando en los astras g el alternador no carga no funciona la direccion)
-Linea de diagnosis
Solo lleva estos cinco cables (ojo las primeras llevan 4, no se pueden chequear, pero funcionan igual)
Cuando arrancas el vehiculo, no hay servodireccion hasta que el alternador no empieza a cargar, o sea unos segundos, por eso no hay riesgo de pegarle un chuscazo a la bateria.
Espero con esto se aclaren ideas. saludossss
Ahi está Pity, lo de que durante el arranque no funcionaba la bomba me lo imaginaba, por que no sé donde leches he visto el consumo (exactamente el que tú has puesto) que tenian, y me ha parecido evidente.
He estado buscando en el TIS otra vez y ahora no lo he visto, lo habré soñado..., pero ahora tenemos más claro gracias a ti la idea.
Saludos.
No andaba yo mu desencamiao.
Entonces lo suyo sería usar esa señal del alternador para cerrar un relé gordito?.
Nada Álvaro, hazte con una cajita estanca porta reléy fusible maxi (que los tienes a patadas en La Torre) y a montar el invento, que si te puedo echar un cable (jiji) en la instalación aquí me tienes.
Un saludo
No andaba yo mu desencamiao.
Entonces lo suyo sería usar esa señal del alternador para cerrar un relé gordito?.
Nada Álvaro, hazte con una cajita estanca porta reléy fusible maxi (que los tienes a patadas en La Torre) y a montar el invento, que si te puedo echar un cable (jiji) en la instalación aquí me tienes.
Un saludo
hombre en realidad no hace falta rele alguno, el astra g no lo lleva.
Yo creo que poniendo un positivo y negativo directo de bateria, y el toma de contacto (cable finito) es mas que suficiente. No creo que haga falta rele. No obstante no he visto un rele que soporte 80 amperios, en aplicacion de automovil en opel.
Pues más mejor aún.
Un saludo
Muchisimas gracias Pity por la información, a ver si hay suerte y encuentro una en la torre con todo el cableado, asi ya no hay problemas de seccion ni nada parecido. Muchisimas gracias a todos.
Bueno, yo también estoy mirando el tema.
Ayer estuve en un desguace y la única bomba eléctrica que encontré era de un astra g.
Tiene el depósito incluido. No lo cogi porque no tengo espacio para ubicarlo en el vano, es del tamaño de una botella de 2 litros.
http://www.lizarte.com/images/fotos/foto.asp?id=44858
Alguien sabe si los de saxo, clio y demás son tán grandes?
Es que no tengo sitio...
Viendo la pagina de Lizarte me ha sorprendido tambien (gratamente) que el Saab 9-3 del 98 tambien lleva la misma caja que el Kadett, Astra y Vectra, así como el 900 II, pero que bueno es esto ya que le puedes pone a tu coche una caja de dirección menos viejuna.
Bueno, ya tengo ubicación para la bomba, además no hará falta que lleve depósito incorporado.
He pensado que lo voy a poner al lado del radiador de agua, donde tenía un “bote” negro, parte de la admisión. Llevo tiempo sin él y no noto ningún cambio especial.
Soldaré un soporte y a correr. De esta manera puedo aprovechar los tubos y depósito de líquido de cualquier astra o kadett adaptando las bocas.
Sólo me falta una bomba eléctrica que entre en el huequillo. En la zona en la que vivo en los desguaces no me dejan entrar a mirar lo que necesito. Hay que saber qué pedir exactamente.
Tiene que ser una bomba del tamaño de una botella de agua de 1.5L, algo más bajita mejor.
Nadie tiene un saxo, clio, 205, C15 con bomba eléctrica para poder echarle un vistazo?
Si señor, ese es un buen sitio, yo habia pensado en el vano motor, por la zona de abajo de la admision, pero mejor sitio es el que tu dices ahi ni estorba ni nada, yo tambien tengo la botella de aire, quitada desde hace casi un año...
Seguiremos atentos ya que a mi tambien me intersa esto.
Un saludo.
creo que el saxo lleva la bomba aparte del deposito y sera como esa que has puesto tu pero sin el deposito, luego si puedo te lo miro y le tiro una foto
creo que el saxo lleva la bomba aparte del deposito y sera como esa que has puesto tu pero sin el deposito, luego si puedo te lo miro y le tiro una foto
He encontrado esta para saxo.
http://www.lizarte.com/productos/productos_ficha.asp?idf=6&idve=380938&idp=82326
http://www.lizarte.com/images/fotos/foto.asp?id=44854
No tiene mala pinta, pero habría que ver el tamaño que tiene y si se puede sujetar en posición vertical.
Luego ponerle los tubos sería otra cosa....
Si le sacas una foto y me dices más o menos el bulto que hace te lo agradecería mucho.;)
un saludo
Si señor, ese es un buen sitio, yo habia pensado en el vano motor, por la zona de abajo de la admision, pero mejor sitio es el que tu dices ahi ni estorba ni nada, yo tambien tengo la botella de aire, quitada desde hace casi un año...
Seguiremos atentos ya que a mi tambien me intersa esto.
Un saludo.
Tamabién pensaba ponerlo por ahí, pero viendo el bulto que hacen creo que no entrarían ni quitando la caja SFI. Además, sujetarlo creo que sería bastante difícil. Y no digamos si empieza a transmitir ruido y vibraciones al habitáculo.
En fin, llevo años para ponerlo y esta vez o pongo la D/A o quito el A/A.
Tamabién pensaba ponerlo por ahí, pero viendo el bulto que hacen creo que no entrarían ni quitando la caja SFI. Además, sujetarlo creo que sería bastante difícil. Y no digamos si empieza a transmitir ruido y vibraciones al habitáculo.
En fin, llevo años para ponerlo y esta vez o pongo la D/A o quito el A/A.
Porque renuncias a una de las dos cosas??, si se pueden montar las dos, de hecho yo he visto un kadett con las dos cosas de serie, jeje y mi kadett si puede ser algun dia las llevara, Pity sabe como ponerlo y un colega suyo le hizo el soporte a un kadett para poner las dos cosas a la vez.
Y ya te digo que un colega y yo swapeamos un kadett que tenia el soporte para las dos cosas de serie, lastima que no pude sacarle copia, pero que se pueden las dos cosas eeh, un compresor arriba y la bomba debajo.
Un saludo.
kike_gsi8v
28-03-08, 22:35
mi astra llevaba las dos, se puede sin problema
Porque renuncias a una de las dos cosas??, si se pueden montar las dos, de hecho yo he visto un kadett con las dos cosas de serie, jeje y mi kadett si puede ser algun dia las llevara, Pity sabe como ponerlo y un colega suyo le hizo el soporte a un kadett para poner las dos cosas a la vez.
Y ya te digo que un colega y yo swapeamos un kadett que tenia el soporte para las dos cosas de serie, lastima que no pude sacarle copia, pero que se pueden las dos cosas eeh, un compresor arriba y la bomba debajo.
Un saludo.
efectivamente se pueden poner las dos cosas a la vez, mi amigo hace poco puso la direccion de un calibra a un kadett que ya tenia a/c, y andando sin problemas
mi astra llevaba las dos, se puede sin problema
En los astras es mas facil, por la posicion del taco de motor, en los kadett como el soporte del taco de motor es mucho mas pequeñito cuesta mas trabajo meterlo todo ahi
mi astra llevaba las dos, se puede sin problema
Poder se puede, pero no sin problemas. LLevo tiempo buscando ese soporte y en mi vida sólo una vez lo he visto. Colocando la la bomba debajo del compresor con una polea muy pequeña. En mi opinión quedaba demasiado bajo y expuesto.
Conseguir ese soporte, y que te sirva para tu modelo de compresor, ahora mismo me parece menos factible que poner una eléctrica.
Yo también tengo un astra con las dos, pero como ya han comentado el sistema es diferente por la posición del soporte motor.
Un saludo.
Interesante hilo. Yo se que Oscar, el chico que corre con el Astra Azul Ex-Turbo de La Rioja (Arnedo), en uno de los Corsas que tiene montó lo mismo que decís, y me dijo que no tenía mucha complicación.
Lástima que no tenga mucho tiempo para entrar y mirarse el foro.
Alex.
Pues ya te digo que el soporte este, no te deja la bomba tan abajo, como los demas vamos que se queda en un sitio razonable para que no golpee, pero de todas formas, es que no lo podre hacer hasta dentro de un tiempo pero Pity y yo ya hemos hablado de montarle las dos cosas a mi coche, el aire sera el año que viene pero la direccion intentare que sea este, y ya veremos como solucionamos lo del soporte, pero con casi toda seguridad se hara.
Un saludo.
kike_gsi8v
31-03-08, 20:45
Poder se puede, pero no sin problemas. LLevo tiempo buscando ese soporte y en mi vida sólo una vez lo he visto. Colocando la la bomba debajo del compresor con una polea muy pequeña. En mi opinión quedaba demasiado bajo y expuesto.
Conseguir ese soporte, y que te sirva para tu modelo de compresor, ahora mismo me parece menos factible que poner una eléctrica.
Yo también tengo un astra con las dos, pero como ya han comentado el sistema es diferente por la posición del soporte motor.
Un saludo.
el que es ya tu aire acondicionado tiene dicho soporte :D. aqui lo tienes esperando
el que es ya tu aire acondicionado tiene dicho soporte :D. aqui lo tienes esperando
Si no anduviera tan liado iba perdiendo el culo a por ello, a ver cuándo saco tiempo...;)
Un saludo
He encontrado esta para saxo.
http://www.lizarte.com/productos/productos_ficha.asp?idf=6&idve=380938&idp=82326
http://www.lizarte.com/images/fotos/foto.asp?id=44854
No tiene mala pinta, pero habría que ver el tamaño que tiene y si se puede sujetar en posición vertical.
Luego ponerle los tubos sería otra cosa....
Si le sacas una foto y me dices más o menos el bulto que hace te lo agradecería mucho.;)
un saludo
un poco tarde pero aqui estan, sera un poco mas grande que nuestro motor se arranque y tiene un soporte bastante sencillo
un poco tarde pero aqui estan, sera un poco mas grande que nuestro motor se arranque y tiene un soporte bastante sencillo
Cha grasia!
Primero tendré que probar el soporte de kike, pero si veo una bomba de esas me la pillaré fijo "porsiaka", que están bastante cotizadas.
un saludo
Por lo que entiendo al ver las fotos, esa bomba del Saxo va puesta de lado, así no da el cante demasiado, y lleva el deposito separado ¿me equivoco mucho?.
Me ha gustado, y que pequeña es además!.
Dificil de encontrar en un desguace?
Retomo este tema que me parecio interersante en su dia y como estoy buscando informacion y demas pues:
http://www.mecanicavirtual.org/direccion-asistida-electr.htm (http://www.mecanicavirtual.org/direccion-asistida-electr.htm)
Por lo que he visto no puede ser cualquier bomba electrica porque funcionan en valor del peso del coche asi que, se supone que sera de un coche similar al nuestro, creo que la mejor para adaptar seria la de Astra G, tal y como me estuvo comentando Pity.
Flama, esa información es para otro tipo de dirección asistida; es una asistida eléctrica.
Aquí estáis hablando de una asistida electrohidráulica. (La bomba que mueve el líquido es eléctrica, pero sigue habiendo un sistema hidráulico)
La otra es una electromecánica (no hay fluido ninguno)
Los clio de la 1º generacion (el baccara) llevaban direccion electrohidraulica, como dice manu, lo suyo seria adaptar una directamente de astra G, pero aver quien es guapo que encuentra todos los componentes...
Bueno en principio para adaptar una de astra g, no seria tan complicado.
Componentes necesarios:
-bomba elecrohidraulica de astra g
-cremallera de astra F o similiar (vectra a, calibra....)
-Tuberias hechas a medida
-Bote de astra f o similar.
-Alternador gordote (minimo 100A) para que tire suficientemente de todo.
La instalacion electrica es sencillisima, ya se comento anteriormente, positivo y negativo gordo directo de bateria, señal de contacto y señal de alternador para que solo funcione cuando esta el coche arrancado.
La unica duda que se me plantea es si cremallera y bomba trabajaran a presiones compatibles, creo que la cremallera de astra F trabaja a unos 60 bares (me parece) y creo que la de astra g (la bomba) va a unos 80. No se esto sera un impedimento o si rompera la cremallera o algo asi. Habria que mirar este tema con mas detenimiento.
De todas formas, en el kadett de flama montaremos una direccion electrohidraulica si o si.
Un saludo.
Hola, he estado mirando en el epc y he visto que ahi 2 principales bombas, una Delphi y otra TRW. Os dejo una foto de toda la cremallera en general.
http://img385.imageshack.us/img385/2883/epcbombadireccionga8.jpg (http://imageshack.us)
Quizas dandole menos voltaje a la bomba te de menos bares al disminuir los amperios... pity teneis manometro para ver presiones de esas tuberias hidraulicas?
Los clio de la 1º generacion (el baccara) llevaban direccion electrohidraulica, como dice manu, lo suyo seria adaptar una directamente de astra G, pero aver quien es guapo que encuentra todos los componentes...
Pues sí, como no las tengan desmontadas en los desguaces... hoy no he podido ni llegar a verlas en la campa de la Torre, esto de la crisis hace que la gente ni siquiera tenga accidentes, que mielda de coches habia.
Por una bomba electrica de un G, menos de 60€ no espero encontrarla, y no solo es ese el problema, tambien hay que saber si es dificil adaptar las conexiones de alta presión desde la bomba, sería un chollo que valiese tal cual para no tener más que quitar la mecánica y montar la eléctrica y tirar la instalación del cableado (y dejando el hueco de la vieja disponible para el compresor de A/A) pero me temo que eso es lo único facil del proceso.
Es simple en apariencia, pero tiene más miga de lo que parece, que con la dirección no se puede jugar a la lotería.
Muy buenas solucionaste algo ? yo quiero hacer lo mismo, el mio es un 8v y quiero ponerle mi 16v , el caso es que tiene montado el compresor de el aire y la bomba de direccion , pero el compresor no lo quiero , y no puedo anularlo ya que sale la correa para la bomba de direccion , aparte que tantas correas me restaran potencia, habeis averiguado algo , un saludo y gracias
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