Ver la versión completa : Filtros de aire de mayor caudal para C20XE
Polarweiss
09-01-06, 19:42
Actualmente llevo el original de Opel, pero me pica el gusanillo, que dentro de poco toca cambiarlo, de poner uno de estos tipo K&N, BMC, y similares.
En las motos se que se nota uno de estos filtros de mayor caudal, se nota mas contundencia en el motor, que respira mejor. Se les suele poner cuando se cambia el escape por otro mas abierto, y son iguales que los originales, sin cambiar la cajera ni nada, y hay veces que hay que retocar la inyeccion y otras veces queda bien nada mas colocarlo.
En los coches no tengo ni idea de si se nota, o va peor que el original. Tenia pensado en caso de ponerlo, los que son tipo como en las motos, los que tienen el tamaño del original y entra dentro de la cajera, nada de conicos que estan al aire, ni complicaciones de ese tipo.
El que tenga experiencia con estos filtros, sobre todo si es con un Astra C20XE como el mio, le leeré con sumo gusto..........
Un saludo.
A ver supongo q en las motos sera mas notable la diferencia xq siempre trabajan mas arriba de vueltas., En un coche tb podria llegar a notarse pero seguro q no tanto como en un motor q llega hasta las 14 o 15 mil vueltas. Hablamos de motores q no llegan a las 7 mil normalmente.
Tu lo q buscas son filtros de sustitucion como se llaman.
Ganaras altas kiza, pero perderas bajas tb con facilidad
Polarweiss
09-01-06, 20:47
A ver supongo q en las motos sera mas notable la diferencia xq siempre trabajan mas arriba de vueltas., En un coche tb podria llegar a notarse pero seguro q no tanto como en un motor q llega hasta las 14 o 15 mil vueltas. Hablamos de motores q no llegan a las 7 mil normalmente.
Tu lo q buscas son filtros de sustitucion como se llaman.
Ganaras altas kiza, pero perderas bajas tb con facilidad
Pues si, los motores de moto a los que me refiero vienen a tener esas rmps, y ademas con los llamados "Ram-Air", entradas de aire presurizado en el morro directas a la caja del filtro, que a altas velocidades hace como si fuera un turbo natural.
En las motos por cierto no se nota que pierdan bajas, pero si gana bastantes en altas.
Los filtros de sustitucion, ¿a que te refieres?, ¿que la unica diferencia con el original es que se pueden lavar pero que no se gana nada?.
Y por cierto, y por curisosidad, en tu Vectra C20XE, que dices en tu avatar que anda mucho, ¿le has puesto algunos "inventos"?, dame ideas, please.........
de k&n se que hay unos de sustitucion para cambiar por el de origen, pero no se que ganancias pueden dar a los coches. son lo que dices, para poner en la caja del filtro directamente, pero no sé que tal van
Wenas!!
Como bien dice Alex y BiLLyTK, lo q tu buscas es un "Filtro de sustitución", q no es más q un filtro del mismo tamaño q el de serie, q va alojado en la misma caja original, solo q de mayor porosidad y "mayor rendimiento" ==> según el fabricante XD
Si t/os interesa mi mera opinión personal.....
-En temas de potenciación creo q hay q ser lo más objetivo y realista posible.
-Más ruido no es igual a más potencia, ni mayores prestaciones.
-Dudo mucho q nadie "normal" sea capaz de notar un incremento de 1 o 2 cv en su coche; y digo esto xq para mí, el verdadero y único oráculo de la potenciación es el banco de potencia
-Suma de "mejoras" no tiene xq ser sinónimo de suma de prestaciones.
Bueno, sin más dilaciones, me gustaría aportar un poco de luz a este tema de una manera gráfica. Se trata de uno de los pocos "Reportajes" q, en mi opinión, merecen la pena de esta revista. Espero q, si no lo habías visto ya, saqueis vuestras propias conclusiones.
que buena, gracias por el reportaje!
O sea, que al final, lo mejor es un twister de GREEN. jejejej, pero son muchos jauros........
con los d esustitucion teneis que tener en cuenta ke la mayor limitacion de la admision de serie son los propios tubos que alimentan la caja del filtro, por mucho filtro de gran caudal ke montes, si el aire sigue llegando por un tubito ridiculo seguira sin pasar buen caudal, uno de sustirucion solo lo veo util si se hace una toma ram en condiciones, sino, es tonteria.
Cual es lugar idóneo para hacer una toma ram en el astra??? El filtro original viene con un tubo q va desde la calandra a la caja, pero no se yo si ese sitio es bueno a la hora de poner uno cónico.
Yo los que van en la misma caja no los conozco, pero he llevado un kit de admisión directa K&N en un gsi 2.0 NE 8 válvulas (115 cv). Es este filtro con forma de cono cortado por la punta, que se engancha al caudalímetro y se sujeta en la torreta de la suspensión. Además hay que poner un tubo que vaya desde la entrada de aire del faldon hasta el filtro directo.
Bueno te he de decir que el coche anda más, y se nota. Además ruge el copón más, por lo que parece que anda aún más de lo que en realidad anda. Lo cierto es que a plena aceleración anda más desde abajo, se nota que empuja sin altibajos y como muy constante, (también mejora al par motor con el acelerador pisado más de la mitad del recorrido), y claro, abre mejor, a medida que subes de vueltas mejor, hasta 5700-6000. Además el tacto al acelerador es más directo, como más de carreras, más nervioso. El tema es que si te toca levantar el pie, (para frenar en una rotonda por ejemplo) y hay que volver a pisar en baja, pierde fuerza respecto a la caja de origen, y se nota, no diré bastante, pero casi bastante, supongo que el motor no tiene fuerza en baja para aspirar directamente el aire, con la caja de serie tiene una reserva de aire para empezar a subir de vueltas.
El coche tira más en todas las revoluciones si vas pisandole, sobre todo se nota que estira mejor a partir de 4000, aunque abajo si vas en aceleración también mejora. También te digo que chupa un 5-8% más en conducción normal. Si le pisas mucho, no se cuanto más, pero más de un 10%. Cuanto más pisas el acelerador y cuanto más arriba en rpm más se nota la diferencia de huevos del coche y el consumo.
Yo particularmente lo llevé una temporada y lo quité, porque el sonido del motor con un remus es cojonudo, pero para hacer viajes a 200 es un calvario, porque ruge la de dios es cristo, y andas con el rugido o con la musica a tope, y a mi la verdad es que me cansaba, entre el tabaco, el ruido y el copon acababa más cansado los viajes, porque te digo que el ruido es muy fuerte. Es una pena que el rugido ese no fuera selectivo, porque se echa de menos cuando lo quitas. Por cierto, una vez que lo quitas el sonido del motor no vuelve a ser el de origen, se hace más ronco, a mi me gustaba como quedó.
En resumen, para las carreras mola el invento, anda más, suena mucho más y mejor, pero para viajar la gente acaba hasta los huevos del sonido, se nota por su cara cuando bajan. Aunque cambiar de 3ª a 4ª o de 5ª a 4ªo 4ª a 3ª y meter gas a fondo, el bramido que saca el coche ganando vueltas es inolvidable, y el coche anda más, yo le echo unos 6-9cv, así a ojo. La publicidad habla de 5-8 cv. Yo en motores de 4 cilindros no he oido otro que se acerque en cuanto a huevos del sonido, para mi precioso sonido, sobrao. Al pasar a la peña parece que los acojonas con el sonido del 2000. Casi merece la pena ponerlo para gozarlo unos meses, y si no lo soportas, lo quitas, que ruge más pero es soportable, ya no es tan sobrado, es más ronco y se oye más pero queda bien de nuevo la caja.
Yo te animo a probar para gozarlo, yo hace ya 3 años que no lo oigo y aun lo recuerdo perfectamente, el bramido GSI + KN + REMUS, pone los pelos de punta macho!!!!
PD, yo llevaba catalizador en el astra, y un remus de dos salidas cuadradas de 92 x 78.
Saludos, espero que no te arrepientas por mi culpa, tu verás, yo lo quité al final, pero mereció la pena, daba gusta quemar gasolina con el bicho, sobre todo cambiar de marcha y hundir pedal.
Por cierto en diesel estos inventos no merecen la pena, lo digo por si acaso, los tdi suenan como tractores con el filtro directo, y la ganancia se nota poco en conducción normal, abre un poco mejor..., además un tdi anda con el turbo y ahí a 2000 vueltas no hace mucho. En los dti se nota algo más, por las 16v supongo, abre el motor mejor a partir de 2500.
Un saludo a todos!
Como siempre lees unas respuestas que dan ganas de ponerlo ya y otras que lo desaconsejan... esto del filtro cónico si que es una incógnita, yo creo que cada uno hasta que no lo prueba no saca una conclusión (como es mi caso) y no puede cojer una idea concreta de cómo puede ir en su coche con las opiniones que se ven, ya que para un mismo motor se oyen cosas de lo más dispares... Habrá q probarlo y opinar por uno mismo! jejeje.
Un saludo
Polarweiss
10-01-06, 19:34
Bueno, pues con todo lo que habeis dicho, ya voy sacando mis propias conclusiones, y la verdad es que pica el gusanillo de ponerlo. Gracias a todos, sobre todo a GSi_4ever por los escaneos de la revista, y a Javierin por contarnos tan detalladamente su experiencia.
Un saludo.
YO lo he vuelto a poner hace cuestión de unos 5 días jejeje si es q... Ya no se me ahoga ni me pega tirones como antes, ya q cambié el codo de goma q va al acelerador, ya que tenía un par de grietas.
Subir sube mejor de vueltas, pero a la hora de salir en parado le cuesta un pelín. El sonido... descúbrelo tu mismo y ya me diras jejeje. El mío por lo menos no se nota (ruido) a no ser q pises a fondo.
En cuanto a lo del consumo, aumentar no aumenta, lo q pasa q si llevas el filtro pues pasa igual q con el escape, por hacer q suenes estás todo el día dándole con el pie derecho...
WEnas!!
JEjEjejeje, bueno, más q escaneo.... son unas tristes fotos, pero vaya, ya t digo q (aún no siendo todo lo francos q deberían ser, despues de los datos obtenidos) es de los pocos reportajes q he leido, en esa revista, q valgan la pena. Q menos q compartirlo con vosotros?!!
Bueno, pues del mismo, yo saco las siguientes conclusiones:
- Siempre me ha parecido bastante mediocre la cifra de potencia oficial q Peugeot ha anunciado de este motor, pero (almenos en este caso) el banco nos lo ha confirmado => se trata de un motor bastante mediocre. NO me extraña q la gente q escoge este modelo para competir, lo haga con el 1.6 16v (gran motor éste).
136-138 cv's para un 2000cc 16v de menos de 10 años lo encuentro insuficiente, pero q éste concretamente no llegue a 135 cv..... :S
Como nota, mi Kadett 2.0 8v => 20SEH de serie, recién rehecho y una vez acabado el rodaje llegó a dar 136cv en banco.
- Filtros de sustitución ==> claramente se puede apreciar (linea discontinua) como la gráfica de potencia es, en ambos casos, inferior a la de serie. Sí, salvo antes del corte de inyección, dnd ésta se estira logrando un pico más alto.
Y yo pregunto, a eso llaman "potencia en altas"?? En altas, o en "finales"??? A ese incremento de 0,2 y 0,9 cv's respectivamente llaman => ganancias de hasta 7 cv's ??
- Filtros de Admisión Directa ==> 3/4 de lo mismo. La ganancia de potencia se produce en un rango "inaprovechable" de la curva, esta "ganancia" es mínima, y en todo momento apreciamos q los valores son inferiores a los de serie. X no hablar del par!!
- Admisión Directa con Caja ==> Aquí si podemos encontrar un aumento significativo de potencia y par, y lo q es más importante, a partir de las 4000 rpm, q es dnd realmente un motor 16v se desmarca del resto.
En contra...... el precio!! Tal vez x ese dinero no t limitas simplemente a hacerle una cajita de carbono al filtro, sino crearte de este mismo material, una buena toma dsd el exterior. Quiero decir, puedes hacer llegar al filtro una toma en carbono, directamente dsd el exterior x aprox. el mismo dinero (ya sea a través del parachoques o capó).
Yo soy el primer apasionado de un buen sonido de motor y/o escape.
Pero ya digo q no es oro todo lo q reluce, ni potencia todo lo q suena. 8-)
Lo que se tiene que notar es una buena toma RAM o forzada sin muchos codos y con el tubo liso por dentro. De la calandra a la caja del filtro no hay nada de distancia. Lo único el tema del agua aunque ahí no debería llegar mucha
Esta es la página de k&n en la que se explica en inglés como montar un cónico en muchísimos modelos diferentes, incluidos nuestros opel, solo hay que buscarlo.
http://www.knfilters.com/search/appsearch.aspx
Tb podeis leer en castellano algunas cosas sobre ellos.
Como ejemplo os pongo instrucciones de montaje en el astra pata negra.
El motor consume oxigeno,no aire, y por mucho mas aire que metamos, si este va caliente, la cagamos.
Para mi un filtro de esos, puesto asi a pelo, puede dar sensaciones, apariencias y demas, pero como dicen por ahi, solo el banco de potencia diria la verdad, y la verdad seria, que en la inmensa mayoria de los casos que hay por ahi, habria un aumento de potencia(de haberlo) de 1,2,3 ...cavallos??. Y no digo nada un dia de calor, la perdida que podira haber.
Que el coche tenga otra respuesta, otra manera de subir vueltas, o lo que sea, no significa que corra mas, simplemente distinto.
Otra cosa seria una instalacion mas currada, con caudal de aire y fresco. Pero entoces, para aprovechar eso, tambien habria que modificar otras cosas, como la gasolina que entra por ejemplo, y esto lleva a su vez a otras modificaciones y el tema se complica para conseguir unos pocos cavallos de mas.
Con una unica cosa que se cambie, y encima mal aprovechada, no se saca nada de nada realmente, aunque la mente piense lo contrario....
De verdad me gustaria ver experiencias de alguno de vosotros en el banco, con y sin filtro para salir de dudas, que al fin y al cabo, esto son todo opiniones.
Saludos!!
POs lo unico q le noto, claro no se si sera pro eso, xq cambie el turbo a la par. Silva mas el turbo. Jajajjajajajaja, de andar no creo q cambiara muxo
wuenas! yo antes en mi otro astra un gsi c20ne,lo lleve unos 90.000 km y mola mazo el ruido, era un pipercross de espuma, y yo lo notava bastante sobre todo kuando lo lavaba y mientras tanto ke se secaba motaba el original y se nota, pero lo jodido es en verano y en cravana el coxe se vuelve soso y no anda! y aora con el de aora c20xe llevo el de serie y por el momento se kedara asi, eso va agustos yo lo note pero otros dicen ke es efecto placebo!!!!!!!!
Yo llevo filtro cónico en un X16XE y se nota diferencias a buenas y malas. A buenas pues suena muy bién y parece que tira un poco más en altas, a malas pues el coche le cuesta mucho moverse desde parado (sumado a unas 17" pues normal) parece que lleve un turbo fijo, no tira nada hasta 2000rpm aprox y ahí pega un golpe el coche y empieza a tirar, a partir de 4000 es una gozada... El ruido del filtro se nota sobre todo al pisarle en bajas ya que es cuando el motor en si hace menos ruido y al pisar fuerte se oye la aspiración del motor.
Yo opino que lo mejor es una toma RAM, con un tubo liso por dentro de unos 70mm de diametro, directamente desde el morro del coche a la caja original... eso si que se nota, y ademas de que en verano anda igual, no es tan recoge-mierda como puede ser un filtro de esos y encima te cuesta 4 duros. Ah!, y si quieres ruido, le quitas la caja de resonancia que lleva bajo la caja del filtro... ;), quizas no suene igual igual que con un filtro 'recoge-mierda', pero ya sabemos ese dicho que dice... 'mucho ruido y pocas nueces', yo lo prefiero al contrario para mi coche...
Saludos!
los que lo habeis puesto habeis tenido en cuenta el estado del filtro original al kambiarlo x el d admision??igual taba ya sucillo y al poner uno limpio por eso lo notas mejor
yo cuando le kambié los filtros en la revision(puse los originales)tb noté mejoria me andaba mas sobre to en salida mas nervio....
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