Ver la versión completa : Caja F16 en c20xe
Alguien a provado la caja de cambios F16 en un c20xe??? Estoy casi a punto de hacer el cambio en el mio pero me quedaria mas trankilo si alguien me dijese si es buena o mala idea. El mayor miedo que tengo es que la caja no aguante el par de este motor, aunque son solo 20 caballos mas y yo tampoco voy haciendo ruedas todo el rato. Es que la F20 la veo demasiada larga, siempre estoy hechando marchas atrás para que el motor rinda bien.
Daniel, en esto no te puedo ayudar tío, pero estoy ansioso de ver el desenlace final.
Suerte y saludos.
Juas, no se, aguantar aguantara pero puede ser eso la risa tio. No se, kiza sea excesivamente corta la F16. Madre mia puede ser eso el cachondeo padre.
El 16 mio q es 4x4 pa mi q tiene la caja algo mas cortita q las F20 normal, puede ser? Xq madre q bestia yo almenos en vectra no le cambiaria
Buenas,
Yo creo que partirás el primario de la caja con una facilidad pasmosa, o bien el embrague te va a durar dos telediarios, el del 16v es de 222mm de Diámetro, y el del 8v creo que es algo más pequeño, ya nos contarás, acelerar tiene que acelerar algo bárbaro, pero tb es importante lo que dura.
Has tenido que poner tb el volante motor que corresponde a la F16?
Alex.
bien bien bien. empezamos a hablar de las dudas que tenia. La carcasa de una caja y la otra son exactamente iguales, por lo que pienso que no hay que cambiar ni embrague ni volante motor. EL estriado del primario es exactamente igual en uno que en el otro. Supongo que ambas cajas esten hechas de los mismos materiales, asi que tb supongo que no tendra que partir nada. Todo esto es lo que SUPONGO, es por ello que lo puse aqui antes de empezar manos a la obra. Mi manera de conducir no es muy brusca, hay velocidad y aceleracion pero no suelo pegar trinchonazos a la caja y tpco le "pico"embrague. Pero tengo unas ganas asombrosas de hacer el cambio. Lo que me falta es lo siguiente: TIEMPO y algo de INFORMACION. Por lo que veo desde el exterior el selector seguramente tenga que cambiarlo, ya que la manera de anclar a la varilla de la palanca de cambio es diferente.
Seguro que nadie lo ha hecho??
Yo solo tengo la F16, asi que si la monto antes ya te enteraras, pero me da que aun tardare en encontrar una culata barata o liarme con el 16v. en teoria la f20 es mucho mas robusta.
Hay dos F16, no?la F16cr(corta) la F16(normal), cual vas a poner?
Salu2
No te sabría explicar a nivel técnico los detalles, pero me temo que la F16 te duraría pocos telediarios con un c20xe empujando.
No obstante, si tienes la posibilidad de probarla, dínoslo. A mi me parece que tiene demasiado par el motor para que el primario de la F16 aguante, ahora si son idénticos...pues solo nos falta alguien que lo haya probado y se haya enfrentado a los problemas que tiene.
Alex.
La que tengo es la F16 normal, o eso es lo qyue pone en el xterior(F16) Creo que daniel la torre estaba corriendo con la F16. Tb me han dixo hace poco que podría cambiar solo el diferencial, pero no me cuadra que anclen bien todos los dientes. Creo que deveria cambiar el diferencial con el primario. Pero hasta que no me lie y saque tiempo de do0nde no lo hay voi a tardar algo. Por qué no inventarán los dias de 30 horas?jejeejj, porque si no estariamos 14 horas trabajando...
teoricamente se pueden intercambiar los diferenciales, aunque como dices no te casara la corona con el primario(o eso dice la logica) , y tendras que cambiar tambien este.
Mi primera idea fue meter el cambio que tengo F16cr (en teoria, ya que como has visto la caja no especifica si es CR o WR solo pone F16) con diferencial de F10, asi no pasaria de 180 pero seria un puto tiro en bajos xDD al final ha quedad o en el cajon de las ideas para mas adelante.
Albert,
tu "problema" es que no tienes el coche andando, y todo son proyectos e historias macho.
A mi ya me gustaría tener un lugar y las herramientas (y recursos), que tu tienes, porque también me pica mucho montar una F16 CR desde hace tiempo y ver que problemas puede dar esta caja.
Alex.
ummmm, la teoria de cambiar los diferenciales me mola. Y aun teniendo q cambiar el primario kiza estuvieramos en el msimo problema de resistencia de la caja puesto q el primario de la F16 sera de menos diametro como dice Kilm3r?????
Aun suponiendo q se pueda cambiar xq los diametros sean =, seran = los desarrollos de ambos primarios??????
Es q yo tenia ideas en mi cabeza tb
Yo pienso que la caja f20 esta hecha para ese motor 20xe, el tacto de las dos cajas nuevas es totalmente diferente, la caja f20 tiene todo reforzado y el varillaje es mucho mas eficaz.
Lo suyo es motar la caja f20/5cr con un grupo final algo mas corto, es decir montar el grupo final de otros opel, para que así el desarrollo final se acorte pero la caja sea la misma.
Un saludo.
Te comento lo siguiente.
Yo le cambie la caja a mi astra 2.0 16, le quite la f20 y le puese la f16, no tiene complicacion alguna, todo encaja bien tal como la f20 lo unico que tienes que cambiar es el anclaje de la palanca de cambios, pero es sencillo son 3 o 4 tornillos, lo unico que tienes que tener cuidado al hacer el cambio ya que si no colocas bien la horquilla que entra en la caja, luego no entran las marchas, pero no tienes problema ya que puedes colocarla y problar si poner la caja en el sitio y asi hasta que todo funcione, solo ten cuidado no fastidiar la junta que lleva que no son muy faciles de conseguir, al menos por la zona de galicia.
Diferencias de la f20 a la f16: yo no noto muchos cambios al menos en primera y segunda donde el coche me corta a 130 km ya luego la tercera y la cuarta se hacen mas cortas, yo tengo mi astra para correr y todavia no lo he estrenado, lo hare en Noviembre, pero las pruebas que he hecho me dicen que la caja ira como un tiro, y si rompe, pues al desguace y a poner otra, que al final es de lo que se trata, probar y lograr que el coche funcione como uno quiere.
Por cierto necesito la ficha de homologacion para llevar el cohce a la ITV, para que me den la documentacion de correr de mi gsi, si sabeis de alguien que la tenga agradeceria una copia u n monton, ya que en la federacion me quieren quitar 80 euros.
un saludo
Ernesto
NEYROCAR SPORT
blancoer@wanadoo.es
130 en segunda? Seguro, me parece muxo eso tio. Algo no me cuadra, no se, kiza me ekivoke pero me parece muxo. A ver otro Astrero
A mi tampoco me cuadran bastantes cosas de las que has explicado, pero bueno, a otros les preocupa que el coche les de el culo a tope (que son 280km/h).
Yo tengo entendido que la F16 5CR tiene casi casi los mismos ratios que la F20, pero obviamente la F20 está preparada para aguantar todo el PAR que da el 20xe/c20xe/20xej
Ahora, no se...chazcona, ya nos contarás.
Alex.
130 en segunda!!!!!!!me parece muy bestia no?? o no tienes nada nada nada de fuerza y el coche solo estira o es magia jejeje es lo q me viene cojiendo a mi el mio (supongo tampoko lo llevo al corte en segunda)xo en tercerasi es asi dime q llevas maxo por q maaaaaaaaaama menudo bixejo
Respecto al cambio de caja espero q lo agas pronto y nos cuentes el resultado xq no se si agunatara xo seguro q no te coje ni dios en aceleraciones XD
Pues es lo ke hay chabalotes, mi astra corta en segunda a 130 o tal vez sea a 125 y para mis cometidos va de perlas el coche, tengo llantas en 14 de kadet y la centralita esta hecha, ademas de otras caralladas. No se exactamente los ratios de la f16, pero te aseguro que el coche recupera mejor entre marcha y marcha y casi no baja de vueltas, de todas formas ya os ire informando segun vaya probando, de todas formas, tan pronto ahorre unas perras quiero ponerle una caja de correr con dientes rectos y una relacion corta donde segun un colega de canarias que la tiene montada da una punta de 180 que para calle no sirve pero para correr va bien, lo malo es que te cansas de meter marchas.
Y desconectando el control de traccion "un mundo aparte"
Saludos
joer!!!!! pues yo un kadett seh que tengo con f16 y colectores me corta en 3ª a 136 y ati en 2ª a 130 ¿muy lento es tu coche n0?
Bueno,
Ya nos irás informando de estas cositas.
Mientras tanto a ver que nos comenta Chazcona, que como seguramente se lo hará él, la información nos vendrá más de primera mano, que sinó, tu tienes que preguntarle a tu "mecánico" etc etc.
Dices que además llevas centralita? Llevas tb árbolitos? Que cruce? Llevas taqués mecánicos?
Blah blah blah.
Gracias,
Alex.
Pues tu mismo.
no era mi intencion que mis comentarios fueran bla bla bla, de todas formas gracias por la cortesia.
Pues sinceramente respondo, con la F20 el motor a unas 6800 rpm corta a 95-100 kilometros. Si me dicen que con la F16 corta a 130 es que ni me planteo hacer el cambio. La F16 que llevo en el ascona (c20ne) corta a 88km en cuadro digital, y eso es lo que yo busco principalmente, que sea algo mas corta, no muxo mas, pero si en vez de cortar alargo la caja es que ni ganas de provar. No me cuadra algo. A que vueltas corta tu motor (erneso) a 8100rpm. Es que no me cuadra. Explicame eso bien. Gracias.
Solo necesito Tiempo para hacer el cambio. Creo que en noviembre lo tendré, jejejej. Calma que todo lñlegará y la información será plasmada en este club.
Corsa_220HP
05-09-05, 22:30
Hola, no suelo entrar mucho a hablar, pero veo q el tema esta interesante, lo 1º decir q toda la informacion de las cajas la tenemos en el club, en el manual del astra y del kadett, viene todo lo referente a las cajas de cambios de los opel. Lo único q no hace falta es saber traducir los nº q vienen a las necesidades q nosotros queremos.
Tanbien tenemos q aprender a diferenciar las cajas de relacion cerrada ( que vienen montadas en los acabados GT y GSI de las de relacion normal o ancha, q son todas las demas cajas).
Las diferencias principales entre las cajas F20 y F16 solo estan en unas piezas q van en los diferenciales, solo son estas, (comprobadas en el EPC), y en los sincronizadores q son mas robustos en la F20, osea q por porblemas de roturas la F16 esta a la misma altura q la F20.
Ahora voy con la diferencia de relaciones, la unica q es diferente es la 1º en las cajas F16 q vinieron al principio de todo, las 1º es un poco mas larga 3.42 frente a la 3,55, es decir q si montas una f16 de las 1º solo conseguiras tener una 1º un poco mas larga.
Bueno ahora por ultimo estan los diferentes grupos conicos (GC), son todos intercambiables entre si, y hay estos, 3,42; 3,55; 3,74; 3,94; 4,18. Entre mayor es el nº menor sera nuestra velocidad max en cada marcha. Es decir q si cojes la F20 y le metes un 4,18 se te quedara una caja cortisima, lo que no seria bueno para un uso de calle normal, por muy radical q seas.
Bueno dicho todo esto la caja mas corta que fabrico opel de relacion cerrada (CR), es la del 1º GSI 1.8, y la de los modelos GT, ya se de ascona, de kadett y kadett culon ( vectra Gt no). Osea q si no quereis complicaros las vida localizais una de esas y se les acortaran un poco los cambios.
Asi q ya sabeis si no os conformais con la el grupo 3,74 a desarmar toca, cogeis la caja de cualqueir opel q no sea Gt ni GSi, por ejemplo un vectra CDX o un ascona 2.0, le quitais el grupo final q es el 3'94 y se lo montais a vuestra caja ( simpre hablando q tenias un CR) y se quedará de lujo, y para los mas radicales, que se q en en club hay muchos, jejeje, pues le montais un grupo 4.18 que se encuentra en los kadett furgoneta diesel y en algunos DAEWOO, que sabemos q son primos nuestro.
Bueno dicho todo esto decirles que quaife ( fabricante de cajas para competicion) tiene un bonito programa donde tu le pones los datos de la caja y vuestros neumaticos, y el te dice la V q coje en cada marcha y la caida de RPM que hay entre cambio y cambio ( una de las grandes ventajas de nuestras cajas CR).
Bueno espero no aburrirles con todo, intente ser lo mas claro posible,y si teneis alguna duda decirla quizas la pueda solucionar.
Un saludo desde Canarias.
Aritz Alday
Corsa_220HP una preguntatengo 3 cajas de cambios de repuesto y veo que tas de la movida tu, son las 3 F16 pero la otra numeracion que trae debajo son todo 000000 y despues la que continua a esa en una acaba en 14 otra en 16 y la otra en 18 se que la 16 es corta (puesto que la he sacado de los 1.8 gsi que se fabricaban en oviedo (perteneciente a la matricula 0....AG que fueron de las primeras cajas que fueron las más cortas...)
Venga un saludo.
Hola Vecino!!!! jejeje, ktal anda esa CALÓ, En Tenerife es un infierno!!!!
Pues la verdad es que lo has explicado de lujo, todo entendido. Pues creo que me voy a volver loco buscando el grupo 3.94 y hacer el injerto en la F20. Una duda, grupo es = a Diferencial? Se que los diferenciales se desmontaban rápido, eso me han dicho. Nunca he trabajado con cajas, no me gustan nada, pero me da que voy a tener que empezar a experimentar. Al principio del post comentamos algo parecido de cambiar solo el diferencial pero estabamos un poco pez en el tema.
Muxas gracias por la explendida aclaracion.
Pues tu mismo.
no era mi intencion que mis comentarios fueran bla bla bla, de todas formas gracias por la cortesia.
No te pongas en plan víctima, el blah blah blah es porque como no se lo que llevas...era para que tu sigas.
Alex.
Hola, no suelo entrar mucho a hablar, pero veo q el tema esta interesante, lo 1º decir q toda la informacion de las cajas la tenemos en el club, en el manual del astra y del kadett, viene todo lo referente a las cajas de cambios de los opel. Lo único q no hace falta es saber traducir los nº q vienen a las necesidades q nosotros queremos.
Aritz Alday
Aritz,
Gracias por la gran explicación que has dado.
Es grato volver a verte por el foro.
Alex.
Esta en banco de datos pero para los perros, os vuelvo a subir el excel para calcular desarrollos velocidades , caidas de rpm, etc.
creo que los corsa con f10 tambien llevaban grupo final de 4 y pico, miradlo en el excel que subo, en la pagina 2 estan todas las cajas opel que he podido recopilar.
chazcona el grupo conico es el que da el desarrollo , la corona va montada en el diferencial y el primario viene del cambio creo.
pero sacando el diferencial deberias acceder bien a ambos, si consigo una caja con grupo 4 y pico la desmonto enetera y le hago un reportage pa ke lo veais mas claro.
a ver si la encuentro.
Corsa_220HP
06-09-05, 23:02
Holaa todos,
Bueno empiezo por GSi ASTUR, si la caja es la de un GSi de los 1º, es decir los 1.8, pues tendra el 3.74, algo acortara el desarrollo.
Bueno CHAZCONA, para cambiar el fiferencial tendras q desmontar la caja por completo, ya q tb tienes q quitar el piñon de ataque y para eso debes desmontar todo el primario, aprenderas de principio a fin lo q es una caja, jejeje. EL grupo ( corona y piñon de ataque) lo encontraras en muchos coches opel, sobre todo enascona q suelen ser facil de encontrar, por lo menos aqui al lado, si no pues ya sabes a buscar y contar toca.
Lo que dice MARTYN es verdad cuando quitas el diferencial accedes a los dos, ya que la corona va montada en el diferencial y el piñon lo veras, pero no lo podras quitar, ya q viene unido, es la misma pieza ( en las cajas F10 y F13 son dos piezas el priamario y el piñon.) Para mi lo mas facil seria trabajar con las cajas desmontadas ya, te ahorraras muchos problemas de cabeza, te hara falta algunas herramientas, pero q cualquier taller las tiene, prensa, varios sacaseguros, los propios seguros q se suelen deformar, etc etc. Bueno si lo haces ya nos contaras, yo lo tuve hecho y la ganancia fue espectacular, ahora estoy mirando la forma de poner una F13 en el 20SEH, y parece q estoy dando con la solucion, cuando tenga algo seguro ya pondre algunas fotitos.
Un saludo desde Canarias.
Aritz Alday
corsa_220hp yo tengo una F13 procedente de un corsita turbo diesel pero tambioen tengo un problema los palieres del kadett no me entran en la caja. (supongo que tu tendrás el mismo problema n0?).
Salu2!!
pues gracias corsa_220hp por la aclaracion, pensaba que todos eran desmontables como en la F10.
OS VUELVO A SUBIR EL CALCULADOR DE DESARROLLOS, en la pagina 3 teneis un calculador de cajas, hechadle un ojo.
Corsa_220HP
07-09-05, 20:20
Hola, GSI ASTUR, me tendrias q decir para que motor lo vas a montar, las soluciones varian dependiendo de esto, de todas formas si tu unico porblema es que los palieres del kadett no te entran, imagino q hablas del GSI, con meterle los de uno mas chico, 1.6;1.3 tienes solucionado todo.
Saludos
Kiza duren los palieres un par de asaltos no?
Ya te digo, en el 2.0 llevo los palieres del 16v, por que si le pongo los que deberia de llevar él adios palieres y rodamientos a los 4 dias, el motor que lo vpoy a montar es un 8 valvulas pero claro tiene colectores (eso hace que aún el cambio corto lo sea más) no se haber...
pd: Aantes de ayer me aburria y le metí el salpicadero de astrilla G a un kadett, he visto que aqui poneis fotos de las cosas que haceis, asi que este fin subo las fotos y ya las pongo es su foro correspondiente. Venga 1saludo.
Po0s t aburrias un rato largo tio.
rubengsi16
13-10-15, 13:38
RetomandO el tema....tengo localizado un kadett gt y estoy pensando traerme la caja ...y ponérsela al mio un astra c20xe 2.8...que opináis. ..??que esperiencía tenéis al respecto de esta conbinacion
Creo que sergio Smaug la tiene asi. Eso si, comprueba que realmente sea la caja de serie y no se la cambiasen, ya que la f16cr de kadett gsi 8 valvulas es muy similar a la F20 y no hay casi cambio.
Tienes que mirar en la tapa de la 5ª los numeros que tiene bajo la mugre, estan muy poquito marcados, asi que se ven con dificultad. La tuya es C355, por lo que si quieres algo más corto, el numero ha de ser superior a ese.
rubengsi16
14-10-15, 08:44
Txema muchas gracias hoy seguro que valla al desguace y m fijaré. ....es cierto..qur seria una tontería cambiar por otra que casi no note diferencia....!!este coxe es un gt en 3 puertas y creo que no se la han cambiado!pero veré si no tiene alguna sorpresa....por lo que he leido no tiene xq haver incompatibilidad...!!!le voy también a cambiar el embrague X el del kadeet con el volante motor fino...!!!!creo que es buena combinación! Que opináis.
Yo llevo 20xe con f16 y ningun problema, lo del volante fino¿hablas de un volante de 16v no? Los volantes entre 8v y 16v son inconpatibles.
Un saludo
rubengsi16
14-10-15, 09:26
Exacto tengo en casa volante,disco y maza de un 20xe.....!!! Y se lo quiero montar junto con la caja f16...esperemos que sea un buen cambio
rubengsi16
15-10-15, 21:10
La tapa de la 5 es la lateral vedad???....que de ve desde la rueda izquierda. ..verdad
rubengsi16
15-10-15, 22:04
Pues o que he visto ahí es... 90 157 653 y debajo 5062
Está casi en medio de la tapa, eso si, hay que fijarse mucho no, lo siguiente.
Esta es una foto de la mia haciendo malabares con la linterna para que se pudiera ver algo.
51050
rubengsi16
18-10-15, 08:15
buffff mirare haber........jiji me han pedido 90 euros por la f16 que opinais.....
que te asegures bien de que coche es a ver si es una wr y la has liado jeje.
rubengsi16
18-10-15, 15:10
esta en un kadett gt...mañana tengo que ir al desguace......asi que buscare esa referencia..
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