Ver la versión completa : Preguntas sobre culata C20XE para los entendidos
Polarweiss
08-03-05, 23:24
El jueves de la semana pasada me cascó otra vez la culata o puede que la junta de culata. (La anterior vez me cascó la culata). El coche va como a 3 cilindros. El liquido del vaso de expansion se lo bebe en 20 kms. Y la bujia numero 2 sale impregnada del liquido. Y ha subido el nivel de aceite, ya que se ha mezclado con el anticongelante.
Bien, mañana miercoles a la tarde tengo que llevar el coche al taller, y el jueves a la tarde sabré si ha sido la culata o la junta de culata.
Han sido 8.000 kms con la culata actual. Lo cual no me parece normal lo que ha pasado.
Si ha sido la culata, mala suerte otra vez ya que es una KS.
Y si ha sido solo la junta de culata, segun lo que he leido en otros post, pudo haberse producido por un mal apriete de la culata o por no estar planificada. ¿hasta aqui bien?.
El mecanico cuando le lleve la culata (la anterior vez) dijo que tenia un planificado correcto (me fié). Tambien me fíé en que apretaria la culata conforme pone en los manuales. El mecanico en cuestion no es precisamente un tipo que le guste dar explicaciones de que ha hecho y como, asi que no tengo ni idea de si hizo todo correcto o no.
Asi que como ya no me fio mucho (se lo tengo que volver a llevar a él porque fue el que me hizo la anterior vez esto de la culata), me gustaria llevarle yo los datos sobre los aprietes y demas.
Los datos de mi motor son estos:
C20XE año 1993, Motronic 2.8, culata KS o culata Costcast.
Aqui van las preguntas:
¿Que pares de aprietes de una y otra culata?
¿Que tornilleria lleva mi culata, larga o corta?, ¿como se cual es una y otra?.
He leido por aqui que tambien hay que cambiar esta tornilleria al cambiar culata. No se si mi mecanico la cambio la anterior vez, pero en todo caso, de que aparentemente este bien la tornilleria, ¿porque se tiene que cambiar?.
Un saludo, y gracias por anticipado.
Buenas Polarweiss.
Vaya tela con los mecanicos eh!
Esta claro que algo a echo mal, o bien el planificado no era del todo correcto...
Sobre los pares de aprietes hace una semana yo te los habria podido decir, pero tube problemillas con el pc... ahora mismo tengo en el emule bajando el Autodata :roll: , asi que supongo que alguien por aqui te los podra decir sin problemas.
Y la tornilleria hay que cambiarla porque con la temperatura los tornillos estiran (si mal no recuerdo)... por lo tanto luego no sirven.
Te diria mas cosas pero a mi me has pillado un poco en pelotillas jejeje
Esperaremos mas respuestas :wink:
Saludos tio!
Bueno, lo primero decirte que sinceramente lo siento, la verdad es que es una ****da, yo también he tenido que levantar culata pesonalmente en dos ocasiones y te entra una mala leche que no veas,en la ultima ocasión, la mala leche, no porque no me guste la mecanica,, si no porque en esos momentos y con un bebé pequeño no tenía tiempo para nada.
Y ya van tres casos que yo recuerde y recientes, me dá la impresión que muchas veces no tiene la culpa el mecánico pues Chazcona y yo lo hicimos con todo el cuidado del mundo y te puedes imaginar el interés que uno pone cuando se hace algo para sí mismo.
A ver:
-Chazcona: 2700 Kms, le hizo personalmente el motor y cambió también pistones, casquillos de biela,etc. Total que después de estos kms se le parte inexplicablemente una valvula.
-GSIAdicto:69 mil kms hago culata con todo el cuidado del mundo,la anterior kolben tenía un poro interno y ahora instalo una coscat, con estos kms se me fogea la junta de culata y se quema el espacio entre aros en los cilindros 3 y 4.
-Tú caso no lo conozco pero con 8 mil kms tampoco es normal...
A ver, no me considero entendido ni quiero serlo, hay en este foro algunos usuarios mecánicos que seguramente te darán una versión más verad de tu problema.
Yo te voy a contar mis impresiones y tómalas como un dato más y si no te convencen pues sigue el criterio que consideres oportuno.
-Para empezar y según lo que comentas a mí me parece que se te ha ido la junta de culata.
-El tema de los tornillos: Trabajan en "zona de deformación plastica" y una vez instalados se deforman permanentemente lo cual los hace inservibles para un segundo montaje. ¿No lo preguntarás porque sospeches que te han instalado los tornillos usados?
-Respecto al tema del mecánico: si no le gusta dar muchas explicaciones menos le gustará que tú le lleves los datos y le digas cómo hacerlo, pero si quieres que ahora quede bien definitivamente, no tienes otra opcion.
Respecto al apriete..... tema muy hablado ultimamente, te voy a hacer un copy-paste del post de mi averia, pero por la fecha de fabricación de tú coche(año 93) te adelanto que llevas tornillos cortos de 105 mm y por lo tanto el apriete es 25Nm+90º+90º+90º y sin reapriete, y no lo digo yo, lo dice el TIS, el AUTODATA y las propias instrucciones que me venían con la junta de culata. Según Calibra, interesa meter una junta de Aros Reforzados a mí me lo comentó a deshora y ya no pude hacer nada porque tenía la culata ya instalada pero tú estas a tiempo.
Si quieres más datos sobre el tema, debes consultar los dos post siguientes:
http://www.clubgsispain.com/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=7182&start=0&sid=73a1ac24fbe490aaea4d466e477c258f
http://www.clubgsispain.com/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=6728&sid=2020c3c5f81b818a8a2ea68378308c31
Suerte y espero haberte sido útil , estamos por aquí para lo que quieras.
Saludos
Paco.
Copy-Paste del otro post:
Respecto de lo que comentas del bloque.... pues claro que sí, el apriete depende precisamente del bloque, por eso he dado ese apriete.
A los tornillos cortos de 105 mm le corresponden : 25Kpm+90º+90º+90º y a los de 110 mm : 25Kpm+65º+65º+65º+Calentar+30º.
Pues claro que la tornillera va en consonancia con el bloque.
¿Que me quieres decir? ¿Que a un Astra C20XE del 94 le das tandas de 65º? :shock:
Chazcona, yo hasta dónde sé, el tema funciona de la siguiente manera:
Hay un número de motor a partir del cual, la tornillería que utilizan es la corta,y todos los anteriores utilizan la larga, y esto es lo que condiciona el tipo de apriete.En el caso de mi motor, si utilizas la larga, ves que el tornillo no llega a apretar nunca la culata y te das cuenta facilmente..
El problema puede venir cuando suceda lo contrario:los tornillos cortos en el bloque largo, y no tengas claro cúales debe llevar.
Es el número de referencia de tu motor lo que debes de mirar a la hora de elegir la tornillería,
La fecha aproximada del corte en Astra, creo que viene siendo sobre Septiembre del 92.
Mi Astra es de Nov. 92 y por ejemplo, tiene referencia de motor 14153968. Ya sabes que el kit de distribución y bomba del agua también cambian según la fecha de fabricación.Tambien taqués y arbol de levas de escape.
El apriete que yo he dado, es el propio que indica el manuall TIS de Opel, el AUTODATA y las propias instrucciones de montaje de la junta.
Otra vez, gracias por todo y saludos.
Paco
http://usuarios.lycos.es/gsiadicto/aprietes_C20XE_LET.jpg
Pues yo si pienso que es muy posible que sea cagada del mecanico, lo primero que el a simple vista no sabe si hace falta planificar o no como para decirte que no hace falta, eso te lo dice el de la rectificadora que la maquina lo canta si esta ya plana o le tiene que quitar mas material.
Los tornillos tienen que ser nuevos por fuerza, con el apriete se estiran y quedan inservibles para volver a usarlos.
El apriete depende de varias cosas, en mi caso venia el par de apriete en los tornillos y en las juntas y en los dos coincidia, no recuerdo a cuanto la dinamometrica pera eran 65+65+65 arrancar dejar enfriar y uno de 30, asi se hizo en el mio y llevo unos 4.000 kms, veremos si sigue aguantando.
Saludos.
Pues con la informacion que ha dejado patente gsiadicto poco mas puedo aportar.
Mira el numero motor y ahí veras el apriete que has de darle. Si es mas pequeño que 14137011 pues lleva tornillo de 110mm y el apriete es 2.5kg+65+65+65 calentar y 30º mas; que tiene una numeracion mayor pues le tendras que dar 2.5kg+90+90+90 sin reapriete.
Que sea culpa del mecanico? Pues no creo, si hubiera sido fallo de él te hubiera dado la averia antes de los 8.000 km. Yo con 2700km partí una valvula, y te puedo asegurar que estaba todo hecho por uno con piezas de muxa calidad. Lo único que hice mal fue el apriete, ya que le di las tandas de 65º, pero mi averia no tubo nada que ver con el apriete.Yo he llegado a una conclusion: La mecanica es asi.
Lo de la junta reforzada es cierto, yo se la puse ahora, por cierto, una pasta, me costo 40€ solo la junta, de marca alemana Goetze.
Si no recuerdo mal tu culata fue sacada de un desguace. Con estas piezas hay que tener cuidado de donde se compran, aunque si fue comprovada en una rectificadora pues no te deveria dar fallo.
Si tu mecánico no le gusta decir lo que hace o lo que deja de hacer con TU coxe, pues cambia de mecanico. Yo soy mecanico, y a todo cliente le digo con el detalle que el quiera lo que le hice a su vehículo, me parece de lo mas normal ya que estan pagando por ello.
Suerte con el arreglo. Yo llevo ya 1100 kilometros despues de la ultima y va todo genial(deja no hablar alto....)jejej
Yo haria caso a gsiadicto y a Chazcona despues d ese pedazo de post q se cascaron ambos con tanto dato tecnico y cositas interesantes
Polarweiss
10-03-05, 00:10
Gracias por toda vuestra ayuda, la verdad es que sois unos fenomenos.......
Mi pregunta sobre los tornillos que si se deberian cambiar....... pues si, lo preguntaba por eso, por sospechar si no se habian cambiado. Y ya de paso me ha quedado claro que hay que cambiarlos siempre.
En cuanto a mi mecanico y lo poco que le gusta dar explicaciones....... la verdad es que el tio esta siempre estresado y es un cascarrabias, me ha hecho buenos trabajos en otros coches anteriormente, pero igual el motor C20XE es demasiado complicado para él........
Yo si seria por ganas, ya no se lo volveria a llevar, pero él lo arreglo la anterior vez, y ya me ha dicho que esta vez me tiene que cobrar menos. Ya he hablado con él sobre lo importante que es darle los pares de aprietes correctos, y me ha dicho que se los lleve yo mismo. (Por supuesto que él no se imaginaba la importancia de los aprietes en estos motores).
La culata que se puso la anterior vez, (la actual), si, la pillé en un desguace, y me aseguraron que estaba "restaurada". Mi mecanico, lo que hizo para ver si estaba plana, fue comprobarla con una regla metalica a rás, y dijo que parecia que estaba bien. Asi que tambien puede ser por un rectificado no del todo correcto....... vete a saber.
Tornilleria no nueva, aprietes, planificado......... ¿culpa del mecanico?, ¿mala suerte?, dificil saberlo, esto es para volverse loco.
Y decis que aun haciendo las cosas con mimo, a ti Chazcona, te casco al de poco una valvula......... y a ti, GSIAdicto, la junta de culata.......... mas miedo me entra oyendo estas cosas.
Pues vereis....... ya que decis esto, ¿es muy posible que se hayan dañado los segmentos, o pistones, o valvulas, o mas cosas de estas, al haber funcionado unos cuantos kms con el liquido refrigerante mezclado con el aceite?.
De nuevo, gracias por todo.
Pues sí, yo ya estoy casi decidido a bajar la temperatura de funcionamiento normal de este coche, cambiando termostato y los dos termocontactos, para tranquilidad de la junta de culata.
Saludos
Polarweiss
14-03-05, 23:23
Hoy he ido al taller, ya que por fin se ha empezado a abrir el motor.
Bueno, por ahora buenas noticias (dentro de las malas que son estas), la culata no tiene ninguna fisura o raja, solo esta algo alabeada. La junta de culata curiosamente ha salido bien, sin ningun quemazo o roto, y el bloque motor parece, y digo parece, que esta bien.
Asi que no puedo entender como se ha producido esto. Y en el taller donde he mandado la culata a planificar y demas, han dicho que les parece algo raro que se bebiera el liquido refrigerante tan rapido por el alabeado de la culata, porque no tiene mucho.
¿Que opinais?.
Buenas
Pregunta: A qué te refieres con la palabra Alabeado?? :roll: , será algo como que tiene vueltas o irregularidades en donde apoya la culata sobre el motor?
Saludos y suerte
Chicos,
Que fabuloso hilo habeis abierto.
Hacía tiempo que no leía algo tan rico en mecánica.
Paco, gracias por esos mensajes tan bien explicados y razonados.
gsillermo, winflans_gsi y yo, os dejamos una galería de fotos que hace casi 2 años que guardamos con celo, es una levantada de culata, en toda regla, con todos.
Nos hubiera encantado ponerle nombre a cada una de las fotos, y pasos, y lo intentamos, pero no pudo ser.
No obstante, es mágico ver las fotos y decir, que ahora , hace años no, me atrevería a levantar la culata de mi propio coche, con los ojos cerrados.
http://www.clubgsispain.com/modules.php?set_albumName=album08&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_album.php
Aquí teneis la galería.
Have Fun.
Alex.
Tractor a lo q se refiere con alabeado es a q la culata no esta perfectamente plana. Vamos q se ha "doblado" y no asienta bien sobre el bloke (Tractor perdon por mi ortografia pero es q asi escribo mas rapido).
Bueno pos otra planificada y a montar tio, de todas maneras investiga antes de montar todo mirate todo a ver si es q t va a dar otra sorpresa.
Chicos,
No obstante, es mágico ver las fotos y decir, que ahora , hace años no, me atrevería a levantar la culata de mi propio coche, con los ojos cerrados.
Mejor que esto no tenga que ocurrir o por lo menos que no sea por necesidad si no por gusto... :)
Muy buena la galería Alex, me gusta especialmente esta foto :o , vaya manos y la marca del aflojatodo muy cachonda, ji ji
http://www.clubgsispain.com/albums/album08/IM000129.jpg
Oye pekador, yo también tengo unas cuantas fotos de cuando levanté mi culata por segunda vez, no se corresponden al proceso de desmontaje, si no más bien a piezas estáticas, herramientas y recambio utilizado,pero también pueden resultar útiles e interesantes, dime dónde te subo las fotos.
**** :shock:
http://www.clubgsispain.com/albums/album08/IM000180.jpg
otra valvula rota como a Chazcona, yo no pensaba que esto era tan habitual, espero que no me ocurra a mi también... :x
Saludos
Paco,
Intenta hacerme llegar de alguna manera las fotos, y te las subo a la galería, o sinó...a ver si encuentro una manera de darte permisos para que tu mismo las puedas subir.
Me alegra volver a leerte por aquí.
Un abrazo.
Alex.
Me parece más cómodo subirlas yo, por cierto ¿qué resolución les dejo?
Te recuero que mi velocidad es de unos 7.5 Kb/s :oops:
Saludos
GLupssss, q mal royito de valvula Xdddddddddd
Polarweiss
18-03-05, 23:34
Bueno, ya esta terminada la reparacion del Astra, y mañana voy a recogerlo.
Esta vez parece que mi mecanico el cascarrabias ha hecho un buen trabajo, por lo que me ha explicado lo ha hecho todo con mimo y con los detalles que yo le indiqué. Me ha dicho que ahora va el motor pero fino-fino.......... ademas se ha portado bien, y me ha cobrado solo la mitad de la mano de obra.
Quiero compartir con vosotros lo que se ha hecho a mi coche:
En la culata: planificado, cambiar retenes, y limpieza de valvulas.
Se ha cambiado todo el juego de juntas, obturadores, y tornilleria.
He aprovechado para cambiar tambien, la correa de distribucion, y la correa del alternador (esta ultima estaba algo cuarteada).
Limpieza del carter, y cambio de aceite con Mobil1 5W50.
Limpieza de todo el sistema de refrigeración, y añadido ademas un aditivo anti-fugas por si acaso.
Pues esto es todo......... tengo ganas de probarlo, y a ver si tengo suerte y no le vuelve a pasar cosas de estas. ******** Astra 16V, jaja.
Un saludo.
Venga pues animo y a tener fe en ese 16v. que sea esta la ultima vez que te pasa algo con la culata.
A si que a meterle kms. a la machine :twisted:
****, esto es increible. La Valvula que aparece en estas fotos partida es del cilindro 2 una de escape. Pues bien, a mi cuando se me partió fue exactamente esa!!!! y de la misma forma!!! Parece que estaba viendo la mia. Sabe alguien por qué fue esa rotura?
Buenas
Muchas felicidades Polarweiss :D , que bueno que al final todo haya salido mejor de lo que se esperaba.
A disfrutar de esa máquina
Saludos.
Felicidades tio, ahora a disfrutarlo con muxa salud
****, esto es increible. La Valvula que aparece en estas fotos partida es del cilindro 2 una de escape. Pues bien, a mi cuando se me partió fue exactamente esa!!!! y de la misma forma!!! Parece que estaba viendo la mia. Sabe alguien por qué fue esa rotura?
Buenas,
Pues las fotos de la culata, que las colgamos nosotros, con la rotura de la válvula que tu haces mención, no sabemos pk...lo preguntaré.
Alex.
Pues sí, es curiosa esa casualidad.
¿O tendrá su explicación?....
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