Ver la versión completa : Bosch Motronic 2.5 y 2.8 en Astras C20XE
Polarweiss
04-01-05, 23:04
Hola, hace tiempo lei por aqui el post de un miembro que decia que tenia dos Astras C20XE, uno del 92 y otro del 93, y que el del 92 se notaba que tiraba mas y con mas "mala leche" que el del 93, que si era porque tenia el sistema de inyeccion creo 2.5 de Bosch Motronic en vez del 2.8 del otro......
¿Tanta diferencia puede haber de motor con una version 2.5 o 2.8?, ¿porque esa diferencia, en que se basa?. ¿Motronic 2.8, avance o retroceso sobre la 2.5?.
Si alguien es tan amable de esplicarmelo.......
Un saludo.
Me da que ya puse en algún post algo sobre esto y con alguna imagen para ver las diferencias... pero no lo encuentro :x
En tema mecánico, y espero que no se me escape nada varían en:
-Centralita (obviamente)
-Caudalímetro: de hilo en el 2.5 y de malla en el 2.8
-Distribuidor: mecánico tradicional en el 2.5 y electrónico en el 2.8
-Inyectores: algo mayores en el 2.8 (sé que se diferencian por el color, azul o crema, pero ahora mismo no sé cuál es cuál)
-Distribución: distinta forma del diente de la correa, lo que implica distinta bomba de agua, correa y poleas de árboles de levas y cigüeñal. Los tensores son también distintos, autoajustables en el caso del 2.8.
Respecto a las sensaciones de uno y otro... dicen efectivamente que el 2.5 es más rabioso, pero sin embargo las pruebas de revistas de ambos dan más potencia en el caso del 2.8, llegando algunos a más de 160cv.
Espero que por aquí te puedan comentar algo más.
Saludetes.
Una ayudita "tonta" al post de Cicli:
2.8 inyectores azules (más gordos, tienen 4 agujas)
2.5 inyectores crema (creo que solo llevaban 1)
Eso es todo jeje
Poco que contar después de la excelente respuesta de cicli, sólo añadir que dado que el 2.8 lleva encendido por DIS(electrónico) a mi parecer este encendido no tiene las limitaciones lógicas de un ruptor mecánico que a la fuerza tiene que ser más impreciso, y que se debe deteriorar más con el tiempo(desgastes, holguras, etc)
No creo que Opel con la 2.8 haya dado un paso atrás, todo lo contrario, otro cantar es que el motor 2.5 montado en un Kadett(menos peso que Astra) y sin catalizador(más potencia) dé más sensaciones.
Además una cosa son las sensaciones y otra la potencia real, puede entregar la potencia de manera más brusca y quizás por esto notes más sensaciones.
Además si hablamos de reprogramaciones seguramente el encendido DIS sea mucho más flexible que un ruptor mecánico.
Eso es lo que pienso yo.... no quiero decir que sea 100x100 verídico.
Saludos
Corsa_220HP
05-01-05, 22:30
Hola chicos:
Bueno para rellenar un poco mas vuestras aportaciones, decir que la correa no solo cambia por la forma diferente del diente, sino tambien por la diferencia de diametro de las poleas de los arboles de levas, tambien decir, que los cigüeñales son diferentes, los de los 1º motores son mas ligeros, al igual que los volante motor, los pistones son forjados de la marca mahle,y que en los 1º venian con culata cosworth, que digan lo que digan para mi es mejor que la kolben, hasta en los acabados interiores de los conductos son mucho mejores, y no tienen el gran problema de los poros. Respecto a las diferencias entre las propias culatas, decir que lo que cambia es que la guia de valvulas de la cosworth es de 13mm mientras que la kolben es mas estrecha, y que tb varian los platillos de los muelles.
Bueno aqui les pongo un link donde se ven las diferencias de los cigüeñales.
http://oddball.usererror.org.uk/car_stuff/20XE_crank_early.jpg
http://oddball.usererror.org.uk/car_stuff/20XE_crank_late.jpg
Buenas
Corsa_220HP: Muy interesante el comentario que as dicho, pero antes de darte mi opinión, te tengo una pregunta: hablas de los primeros motores que vienen con la coscast y la 2.5 (87-89 todos en Kadett) bien...... pero y los que después venían con la Kolven y también la 2.5 (89-92) ??????, es que has mesclado un tema de eléctronica con las culatas.... y no tiene que ver. Haber si puedes abundar un poco más.
Saludos
Yo pienso una cosa. De motores 20XE de Kadett he visto pruebas en banco donde no pasaban de 152 - 153cv, andar andan un huevo porque pesan 1.000 kilos. Pero tambien tengo pruebas de C20XE en un Vectra con 162cv. Conozco un par de Astras GSI16v de serie con unos motoracos de la virgen con mas potencia que mi Kadett y os aseguro que el mio rinde bien, a uno de ellos le saco un poco saliendo por el peso, despues se me acerca y si tuvieramos carretera me pasaria y yo llevo casi 200 kilos menos, eso solo se hace con cv.
Para mi que algunos C20 con la 2.8 van bien cargados de potrillos ya de fabrica.
Saludos.
Pues yo he probado astras con 2.5 y con 2.8 y hay una diferencia mas que notable a favor de las 2.8.
Como bien dice Paco, a la hora de lelgar a la zona alta del cuentavueltas el distribuidor electrónico no tiene rival en el mecánico. Ademas de una mejor vejez.
Respecto a las culatas, no os preocupeis, yo os recojo las Kolven que no querais, no quedaran huerfanas. Kolven a mí !!!!!!!!
Corsa220HP : tu no tienes un corsa b rojo???
Respecto a las diferencias entre las propias culatas, decir que lo que cambia es que la guia de valvulas de la cosworth es de 13mm mientras que la kolben es mas estrecha, y que tb varian los platillos de los muelles.
Muy buenas, veo que dominas el tema de las culatas y me puede venir muy bien tu ayuda.
Te cuento....
Hace tres años instalé personalmente(no soy mecánico) una culata Cossworth en mi Astra C20XE con centralita Motronic 2.8 por problemas de mezcla de aceite(poros) de la Kolben original.
Como sabrás la 2.8 se diferencia básicamente de la 2.5 en el modulo DIS y la sonda Hall.
Pero mecánicamente también se diferencian: debido a los cambios de las coronas de arboles de levas, y al propio arbol de levas de las valvulas de escape, por eso tuve que instalar las coronas y los arboles de la Kolben en la Cossworth.
Hasta aquí todo parece normal, lo que pasa es que a la hora de arrancar, el motor iba como un tractor, total que la solución fué cojer todos los taqués de la Kolben e instalarlos en la Cossworth. Con este cambio el motor ha funcionado 68 mil Kms como una seda hasta que recientemente se me ha fogeado la junta de culata y se han comunicado dos cilindros(posiblemente por un apriete incorrecto que aparecía en los manules de taller).
Lo peor de todo es que se han jodido los 16 taqués originales de la Kolben, y ahora no sé si ha sido cuando el coche se forzó al ir en 2 cilindros o se hayan jodido con el tiempo al no ser los taqués originales de la culata. Esto ultimo me extraña mucho porque el coche ha funcionado perfectamente hasta que se jodió.
Mi preguntas son:
- ¿qué opinas de todo esto?
-¿Me puedes comentar detalladamente todas las diferencias entre ambas culatas y qué harías tú en mi caso para dejarlo funcionando perfectamente?
-¿en qué se diferencias los taqués?
Te agradería mucho me sacases de todo este embrollo
Puedes leer más datos de mi problema en estos dos post:
http://santelmo.eco.ub.es/~clubgsispain/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=6888&sid=16d9f28896cef4c79aea0bd0ade0a978
http://santelmo.eco.ub.es/~clubgsispain/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=6728&sid=16d9f28896cef4c79aea0bd0ade0a978
Saludos.
Corsa_220HP
06-01-05, 12:01
Bueno, respondiendo por orden, 1º tractor, tienes toda la razon, he mezclado el tema de la electronica con la de los motores.
Lo que decia yo de los 1º motores me referia a los que tenian 2.5, sabiendo que tambien habia motores con 2.5 que no se correspondian con esto cambios, es decir, que solo los 1º motores hasta un determinado nº son los que llevan este tipo de cambios. Bueno creo que ahora esta bien acalrado lo que quise decir anteriormente.
Spytz: En lo que comentas tienes razon, pero hay que aclara una cosa, que no todo le merito de que ese astra, o en general, los motores con 2.8, sean capaces de desarrollar mas cavallos es debido a encendido dis, sino tambien a que su cartografia varia con respecto de los 1º motores, una prueba que seria de bastante ayuda es ver un kadett de los 1º con la centralita 2.8 y distribuidor tradicional (esto ultimo no lo he probado, pero lo de la centralita si y algo se nota). Bueno tambien decir que se de kadett que con solo reprogramaciones se quedan en 169cv medidos en el cdv, osea 17cv mas que los 152-153 que traian de casa, y ahora la pregunta la hago yo ustedes creen que uno 2.8 que da de casa 162cv va a dar 17cv mas con una reprogramacion, es decir, casi 180cv, porque si esto ultimo se cumple dios mio es para asombrar se un poco. Hay veces que se me va la bola JEJEEJE.
Novato: No tengo un corsa b, tengo un corsa tr y un kadett 16v. Ademas soy de Las Palmas. Me parace que te confundes de persona.
GSIAdicto: Bueno 1º decirte que tu eres ahora el que mejor lo tinenes para solucionar lo de la diferencias de los taques, me imagino que todavia tendras los taques de la cosworth, lo que yo haria en tu caso seria limpiar los dos taques, uno de cada culata,(esto es un enlace de como se limpian los taques: http://16vastra.usererror.org.uk/lifters.htm), y despues comparas los dos taques, en peso, en desplazamiento, visualmente, en diametro, y en todo lo que se te ocurra, y asi poder sacar una conclusion. Lo que tienes que tener encuenta, es que la endidura que tienen mas o menos a la mitad, los dos la tengan a la misma altura, si no es asi le tendras que poner los especificos de cada culata.
Como ya dije antes, las culatas se diferencian en estos elemntos externos, las guias de valvulas y los platillos, todo lo demas es intercambiable, lo unico es el caso de los taques, que no me acuerdo de que se me planteara ese problema, quizas porque no habian diferencias, espero que gsiadicto pueda resolver este problema y nos de una solucion.
Bueno cuando mires lo de los taques, ya hablamos otra vez.
Corsa_220HP
06-01-05, 12:03
Perdon por el ladrillo¡¡¡¡
Spytz: En lo que comentas tienes razon, pero hay que aclara una cosa, que no todo le merito de que ese astra, o en general, los motores con 2.8, sean capaces de desarrollar mas cavallos es debido a encendido dis, sino tambien a que su cartografia varia con respecto de los 1º motores, una prueba que seria de bastante ayuda es ver un kadett de los 1º con la centralita 2.8 y distribuidor tradicional (esto ultimo no lo he probado, pero lo de la centralita si y algo se nota). Bueno tambien decir que se de kadett que con solo reprogramaciones se quedan en 169cv medidos en el cdv, osea 17cv mas que los 152-153 que traian de casa, y ahora la pregunta la hago yo ustedes creen que uno 2.8 que da de casa 162cv va a dar 17cv mas con una reprogramacion, es decir, casi 180cv, porque si esto ultimo se cumple dios mio es para asombrar se un poco. Hay veces que se me va la bola JEJEEJE.
Mmmm, sabes dónde conseguir esas repros? Me suena muy jugoso, jeje. Yo tengo un c20xe M2.5 y a la espera de poder probarlo contra un M2.8 para ver diferencias ya se me hace algo corto de potencia, jaajaj. Se acostumbra uno pronto a lo bueno.
De todos modos, ya de por sí los inyectores del 2.8 son mayores, lo cual facilita las cosas a costa de un ¿posible? mayor consumo.
Por cierto, ¿cómo le pones una 2.8 a un Kadett si ni siquiera tiene sonda lambda?
Saludetes.
[quote="Corsa_220HP"
Como ya dije antes, las culatas se diferencian en estos elemntos externos, las guias de valvulas y los platillos, todo lo demas es intercambiable
[/quote]
El que las guías de válvulas y los platillos sean diferentes... ¿Puede condicionar a que necesiten taqués diferentes?
Creo que el Viernes me devolverán las dos culatas completas de la rectificadora,(la Cossworth ya preparada con sus taqués originales), en ese momento me pondré a comparar como un loco y os contaré lo que pueda...
Me suena que el acanalamiento que tienen unos y otros taqués son de diferente grosor, ahora mismo no sé si están a la misma altura, ¿en que puede influir el grosor?.... ¿En la presión de aceite sobre el émbolo?
Saludos y a ver si alguien puede echar un poco de luz sobre este tema.
http://16vastra.usererror.org.uk/lifters.htm),
Este enlace no funciona, ¿puedes revisarlo?
http://16vastra.usererror.org.uk/lifters.htm
Habia que quitarle el parentesis y la coma :wink:
Saludos!
Corsa_220HP
06-01-05, 16:59
Hola: Ahora gracias a Koupe ya se peude ver bien el enlace.
Bueno estoy casi al 100% seguro que los taques sirven igual para las dos culatas, y lo que me refieria yo con lo del acanalamiento que si estaba a diferentes alturas, debe de ser una cosa bastante notable, no solo un por par de mm, lo del grosor no tiene nada que ver mientras los dos esten a situados igual. la presion a la que llegan va a ser la misma, por eso no te preocupes.
Saludos.
Muy bueno el artículo, no sabía que se podía desmontar el embolo interior
Eso es precisamente lo que se me ha jodido en los 16 taqués.
Al taqué boca abajo le empujabas con el dedo, sin esfuerzo y el embolo se quedaba abajo .
Yo si estoy preocupado por las diferencias de los taqués, la rectificadora le ha puesto de nuevo los taques originarios de la Cossworth y dice que ellos la han probado allí, no me digas como y que la culata funciona perfectamente, me han advertido que ellos prueban a menos revoluciones de lo que luego funciona ya montada en el coche, pero que a la rectificadora en principio le parece que ha quedado bien.
Pero yo ya probé esos taqués en su día y el motor iba como un tractor.
No se, no se...
Además la reciticadora se quedó acojonada de que se hubieran cascado los 16 taqués juntos, me dijo que lo normal cuando pisas valvulas son que se casquen 5 o 6 pero no
todos :shock:
Bueno a ver como acaba esto... Como ultima opción me queda comprar taqués como los que llevaba ahora, pero como se vuelvan a joder....
Puede ser de ir el coche forzado en dos cilindros?
Además le dí bastante cera cuando notaba que el coche coche se quedaba, si hubiese viajado sólo, habría parado el coche al principio de notar que andaba menos, pero iba cargado con toda la familia y estaba de viaje...
Además yo pienso que estas diferencias no dependen de ser Kolben o Cossworth si no mas bien del año de fabricación del motor, tener en cuenta que a partir del año 1993 en los Astra F,Vectra A y Calibra se montaron indistintamente una y otra culata, te podía tocar una Kolben o tener mas suerte y ser Cossworth, pero las referencias de taqués para estas dos culatas sería la misma.
Ya os contaré, de momento no podré comprobar las diferencias de los taqués porque ya viene todo montado de la rectificadora y si arranco y todo va bien, no voy a andar luego levantando otra vez arboles de levas, pero si arranco y la cosa sale mal.... :x
Entonces Corsa_220HP, tu cambiarías Kolben por Cossworth pero con referencia de motor anterior al 14137011, en ese caso los taqués serían idénticos y no dieron problemas.
retomo un poco este post para preguntar varias cosillas...
se puede convertir un 2.5 en 2.8?
todos los astras c20xe con motronic 2.5 llevan el encendido mecanico?
saludos
Para convertirlo se deberian de cambiar todas las piezas diferentes, ¿no?, cauda, inyectores, distribuidor... no creo que sea cambiar centralitas y listo ya que hay bastantes diferencias entre los motores.
Yo he visto dos motores 2.5 y los dos llevaban encendido mecanico... no se si se cumplira en todos los motores, aunque deberia, ya que va acompañado de la 2.5.
Saludos!
Precisamente esa es la diferencia el distribuidorq es lo q ace q el encendido sea mekaniko o electronico (DIS) y a mi parecer y entender el Dis es mejor en altas RPM ademas el mapeado de la centralita puede ser mas preciso y con mas puntos.
No me acuerdo de donde estaba ay un pos t en plan "GSi de 160CV" ya dije q es el q los gitanos llaman el aleman dicen q da 160CV y q la diferencia q ellos dan es esa q uno tiene el chirimbolo este y el otro una tapa y una cosa ay atras jeje y ya abeis dixo q algunos 2.8 de serie an dado mas de 160CV... osea q no iban desencaminados.... aun asi, yo opino q la diferencia no a de ser muy grandexo q en altas estirara mas uno q otro
Saludos ;)
O eso, o que la Opel reprogramó los motores para dejar de prueba a las revistas. Cosa a la orden del día. Por eso muchas revistas hoy en día alquilan los coches que luego prueban.
Saludetes.
Tb comentaban q tenian algo mas de nervio precisamente por eso, al tener un encendido estatico con un mapeado mas preciso y con mas puntos como dicenn, pueden aprobechar mas el rendimiento de motor. Pero las diferencias supongo q se basan en centralita instalacion y sustituir distribuidor por DIS. Inyectores y demas no es lo msimo?
Ya peustos decir q la Motronic 2.8 es la q lelvaba el calibra. vamos q el mism oencendido iva preparado para 6 cilindros tb
rubengsi16
06-05-15, 17:59
Me gustaría retomar el tema....he conseguido una culata cosworth y seguro q se le montaré a mi coche w actualmente lleva una joven con el código 859 me gustaría saber q tendríamos q cambiar para poder montar esta cosworth..he leído q los árboles son distintos y q los taques también ....ariais alguna otra mejora o alguna otra modificación. . Alguien a montado alguna cosworth a un 2.8
Muy bueno el artículo, no sabía que se podía desmontar el embolo interior
Eso es precisamente lo que se me ha jodido en los 16 taqués.
Al taqué boca abajo le empujabas con el dedo, sin esfuerzo y el embolo se quedaba abajo .
Yo si estoy preocupado por las diferencias de los taqués, la rectificadora le ha puesto de nuevo los taques originarios de la Cossworth y dice que ellos la han probado allí, no me digas como y que la culata funciona perfectamente, me han advertido que ellos prueban a menos revoluciones de lo que luego funciona ya montada en el coche, pero que a la rectificadora en principio le parece que ha quedado bien.
Pero yo ya probé esos taqués en su día y el motor iba como un tractor.
No se, no se...
Además la reciticadora se quedó acojonada de que se hubieran cascado los 16 taqués juntos, me dijo que lo normal cuando pisas valvulas son que se casquen 5 o 6 pero no
todos :shock:
Bueno a ver como acaba esto... Como ultima opción me queda comprar taqués como los que llevaba ahora, pero como se vuelvan a joder....
Puede ser de ir el coche forzado en dos cilindros?
Además le dí bastante cera cuando notaba que el coche coche se quedaba, si hubiese viajado sólo, habría parado el coche al principio de notar que andaba menos, pero iba cargado con toda la familia y estaba de viaje...
Además yo pienso que estas diferencias no dependen de ser Kolben o Cossworth si no mas bien del año de fabricación del motor, tener en cuenta que a partir del año 1993 en los Astra F,Vectra A y Calibra se montaron indistintamente una y otra culata, te podía tocar una Kolben o tener mas suerte y ser Cossworth, pero las referencias de taqués para estas dos culatas sería la misma.
Ya os contaré, de momento no podré comprobar las diferencias de los taqués porque ya viene todo montado de la rectificadora y si arranco y todo va bien, no voy a andar luego levantando otra vez arboles de levas, pero si arranco y la cosa sale mal.... :x
Hola muy buenas GSIAdicto!! estaba mirando un hilo que habia de copelas sobre una duda que tengo y re depente e entrado en este otro y como la cosa me a gustado pues e seguido leyendo sobre las culatas y lo que poneis y asi,queria hacerte una pregunta,tengo un astra f 1.6si c16se de 1993,el cual tiene 108.000km y por aora va muy bien,la pregungta es la siguiente,sabrias decirme si mi culata es kolben o cosworth??siempre e pensado que la buena y no porosa o menos porosa es la cosworth pero no tengo ni idea ni de eso ni de cual gasta mi coche,si podrias y sabrias decirmelo te lo agradeceria o si sabes como puedo saber que es una u otra..una vez lei como que la cosworth tiene como un tapon mecanizado o algo que la diferencia pero buske y no vi nada...muchas gracias de antemano,un saludo compañero!!!
kike_gsi8v
18-05-15, 17:42
Hola muy buenas GSIAdicto!! estaba mirando un hilo que habia de copelas sobre una duda que tengo y re depente e entrado en este otro y como la cosa me a gustado pues e seguido leyendo sobre las culatas y lo que poneis y asi,queria hacerte una pregunta,tengo un astra f 1.6si c16se de 1993,el cual tiene 108.000km y por aora va muy bien,la pregungta es la siguiente,sabrias decirme si mi culata es kolben o cosworth??siempre e pensado que la buena y no porosa o menos porosa es la cosworth pero no tengo ni idea ni de eso ni de cual gasta mi coche,si podrias y sabrias decirmelo te lo agradeceria o si sabes como puedo saber que es una u otra..una vez lei como que la cosworth tiene como un tapon mecanizado o algo que la diferencia pero buske y no vi nada...muchas gracias de antemano,un saludo compañero!!!
Fácil, sencillo y para toda la familia
http://www.gsi-turbo.com/image/mecanique/CoscastVsVauxHeads.jpg
Hola muy buenas GSIAdicto!! estaba mirando un hilo que habia de copelas sobre una duda que tengo y re depente e entrado en este otro y como la cosa me a gustado pues e seguido leyendo sobre las culatas y lo que poneis y asi,queria hacerte una pregunta,tengo un astra f 1.6si c16se de 1993,el cual tiene 108.000km y por aora va muy bien,la pregungta es la siguiente,sabrias decirme si mi culata es kolben o cosworth??siempre e pensado que la buena y no porosa o menos porosa es la cosworth pero no tengo ni idea ni de eso ni de cual gasta mi coche,si podrias y sabrias decirmelo te lo agradeceria o si sabes como puedo saber que es una u otra..una vez lei como que la cosworth tiene como un tapon mecanizado o algo que la diferencia pero buske y no vi nada...muchas gracias de antemano,un saludo compañero!!!
Tú tienes un 1.6, y las culatas de las que se habla en este post son de 2.0 16v.
kike_gsi8v
18-05-15, 17:52
Buen detalle ese, eso pasa por leer en diagonal...xD
Tú tienes un 1.6, y las culatas de las que se habla en este post son de 2.0 16v.
pero supongo que aun siendo 1.6 las culatas de los 1.4,1.6 y 1.8 seran tambien cosworth o kolben no?una u otra seguro claro esta,por eso preguntaba si podriais decirme cual gasta el mio...gracias por la respuesta cicli,un saludo!
Fácil, sencillo y para toda la familia
http://www.gsi-turbo.com/image/mecanique/CoscastVsVauxHeads.jpg
gracias por la respuesta y las fotos kike_gsi8v,un saludo!
gracias por la respuesta y las fotos kike_gsi8v,un saludo!
en estas dos culatas,cual es kolben y cual cosworth?yo lei que las del tapon son las buenas,las cosworth,pero como arriba pone ks pues ni idea...gracias de antemano!
kike_gsi8v
19-05-15, 17:50
pero supongo que aun siendo 1.6 las culatas de los 1.4,1.6 y 1.8 seran tambien cosworth o kolben no?una u otra seguro claro esta,por eso preguntaba si podriais decirme cual gasta el mio...gracias por la respuesta cicli,un saludo!
La distinción de dos suminstradores solo ocurre con las culatas de los 2.0 16v como te dice cicli, en el resto de motores no existe esa duplicidad o al menos no se conoce, eran todas iguales
en estas dos culatas,cual es kolben y cual cosworth?yo lei que las del tapon son las buenas,las cosworth,pero como arriba pone ks pues ni idea...gracias de antemano!
KS= kolben smith
COSCAST= cosworth
Es al reves de como tu dices
Los proveedores/suministradores de culatas, pueden diferir a lo largo de la vida comercial de un coche.
Kolbenschmidt es uno de ellos, muy extendido, no solo de culatas, sinó de multitud de elementos del motor. El caso de Coscast (Cosworth Casting), además de conocido, es menos común y con más "glamour".
Puede ser que en tu culata encuentres alguna marca que revele su origen, pero no esperes que sea Cosworth...
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