Ver la versión completa : Le he vaciado el catalizador y...
HerrDr.DarK
23-11-04, 21:01
He llevado el Tigrilla a vaciar el catalizador y... menuda mierda... estoy que no lo entiendo... no he notado ningun cambio, a veces se me ocurre que incluso corre menos. Eso sí el ruido ahora es demasiado bestia. Vamos que llego a saber q me iba a pasar esto y el catalizador en el sitio se hubiera quedado...
A alguien se le ocurre porque me pasa esto? Vamos digo yo que no es normal... :evil: joer... estoy que no m lo creo. :(
SaludoS
Yo cuando se lo quite al astra te puedo decir que si le note diferencia, el coxe en altas va mejor, mas sueltito, incluso consume algo menos. Tambien se que alguien de club, no me acuerdo quien (se que tenia un calibra) le paso lo mismo que ati, decia que en velocidad maxima habia bajado y que el coxe iba peor.
customizing
23-11-04, 21:45
No se si vaciarlo sera = q quitarlo y poner una cañita en su lugar....
La segunda opcion mas cara si q es cada año... pero mejoria x conocidos se nota. Segun ellos va mas suelto... estira mas!
Comentadmelo antes de hacerlo porque era una de las cosas que tenía pensadas hacer. Cojer un catalizador de desguace, abrirlo, vaciarlo y ponerle un tubo en el interior (como el brico con el intermedio) y a ver que tal va.
Si alguien lo ha hecho en un C20NE que nos cuente qué tal va porque eso supongo que también dependerá su resultado del motor que sea, no?? Además ganar un poco de sonidito gordo no está nada mal... jijiji
Y xq en ved de comprar en desguace y meter tantas horas de soldar. No cojes un tubo recto y t preparas con un par de abrazaderas un suplmento al tubo simplmente. Vamos el dia de ITV no hay mas q q soltar y poner catalizador
HerrDr.DarK
23-11-04, 22:25
Alguien me da una explicacion al caso? :?
Irmscher_Vectra
23-11-04, 23:55
Es pq el catalizador es de una sección ancha, y los gases pierden velocidad al llegar a esa "panza" luego encima, tienen que salir por un orificio menor, por lo que pierden aun mas energía cinética (de movimiento).
Lo suyo es poner dentro un trozo de tubería de igual diámetro al tubo.
Suerte!!
Herr, hay muuucha leyenda oscura con el tema del catalata. La ganancia es muy poca, y se nota en altas sobretodo (y altas es >4500).
Sinceramente, si lo que se quiere es un ruido bonito, mejor suprimir el silencioso trasero y poner una cola, porque el supresor en el c20ne hace un ruido "metalico petardero"
Suena tan mal?? bua, esque precisamente por eso no quería ponerle un tubo recto eliminando el catalizador como dice K_V6, para que dé el pego de que lleva todo bien puesto aunque suene bastante. Así nadie me podrá decir a simple vista que el coche va contaminando ni nada de eso, aunque realmente si lo haga :P
Pero si lo ponéis tan delicado y con pocos beneficios, quizás me lo quite de la cabeza y pase a algún otro proyecto.
HerrDr.DarK
24-11-04, 19:42
Es pq el catalizador es de una sección ancha, y los gases pierden velocidad al llegar a esa "panza" luego encima, tienen que salir por un orificio menor, por lo que pierden aun mas energía cinética (de movimiento).
Lo suyo es poner dentro un trozo de tubería de igual diámetro al tubo.
Suerte!!
Eso de la seccion ancha y de lo que pasa dentro es lo q he pensando desde el principio... Tendré que problarlo...
SaludoS
HerrDr.DarK
24-11-04, 19:43
Herr, hay muuucha leyenda oscura con el tema del catalata. La ganancia es muy poca, y se nota en altas sobretodo (y altas es >4500).
Sinceramente, si lo que se quiere es un ruido bonito, mejor suprimir el silencioso trasero y poner una cola, porque el supresor en el c20ne hace un ruido "metalico petardero"
No buscaba ruido... buscaba esa "ganancia" teorica q me iba a proporcionar...
SaludoS
Buenas
Voy a exponeros una razón que me dieron hace tiempo. Es eso, una opinión;
- Los primeros coches a los que se les montó el catalizador, tenían el inconveniente de que no habían sido pensados, diseñados para llevar el catalizador, por lo que el catalizador fue un añadido ex-post al diseño, que conllevó una reducción de potencia. Por ello el quitarlo, puede darnos ganancias de potencia (mayores o menores)
- Los modelos más recientes 94 en adelante, ya fueron diseñados con el lastre del catalizador, por lo que el quitarlo no implica grandes ganancias de potencia. Se incrementa el ruido y la contaminación, y no se pasa la ITV, no así en los diesel que a fecha de hoy la pasan con el catalizador vaciado.
Por otro lado, comentar que siempre me habían dicho de vaciar el catalizador, dejando una tubería dentro del catalizador, imitando así el efecto de un supresor, pero con la apariencia de un catalizador
espero haber ayudado algo
Jorge
HerrDr.DarK
24-11-04, 19:46
Suena tan mal?? bua, esque precisamente por eso no quería ponerle un tubo recto eliminando el catalizador como dice K_V6, para que dé el pego de que lleva todo bien puesto aunque suene bastante. Así nadie me podrá decir a simple vista que el coche va contaminando ni nada de eso, aunque realmente si lo haga :P
Pero si lo ponéis tan delicado y con pocos beneficios, quizás me lo quite de la cabeza y pase a algún otro proyecto.
Suena patetico... si al menos sonára pero hubiera ganado algo no me importaba...
SaludoS
Irmscher_Vectra
24-11-04, 21:03
Un C20NE suena muy bien con un escape REMUS
customizing
24-11-04, 21:14
Suelo ver opiniones de lo q anteriormente dije... esa barriga vacia no da buenos resultados... incluso el sonido sera peor de lo esperado, como alatado.
Aseguro y pondria la mano en el fuego q si le pusieras una tuberia del diametro de la linea con unas abrazaderas (para evitar tanta mano de obra a la hora de ITV) ganarias un sonido RACING!!! bastante importante y en altas la cosa SE NOTA!!! y si pensamos n quitar el intermedio... SERIA LA BOMBA!!! pero imposible pasar desapercibido... JAJAJA 8)
Conozco a varios y tu no vas a ser menos!!! JEJEJE.... Intentalo y con ese remus ya veras q sonido mas peculiar obtienes!!! :twisted:
Salu2
HerrDr.DarK
24-11-04, 21:24
Buenas
Voy a exponeros una razón que me dieron hace tiempo. Es eso, una opinión;
- Los primeros coches a los que se les montó el catalizador, tenían el inconveniente de que no habían sido pensados, diseñados para llevar el catalizador, por lo que el catalizador fue un añadido ex-post al diseño, que conllevó una reducción de potencia. Por ello el quitarlo, puede darnos ganancias de potencia (mayores o menores)
- Los modelos más recientes 94 en adelante, ya fueron diseñados con el lastre del catalizador, por lo que el quitarlo no implica grandes ganancias de potencia. Se incrementa el ruido y la contaminación, y no se pasa la ITV, no así en los diesel que a fecha de hoy la pasan con el catalizador vaciado.
Por otro lado, comentar que siempre me habían dicho de vaciar el catalizador, dejando una tubería dentro del catalizador, imitando así el efecto de un supresor, pero con la apariencia de un catalizador
espero haber ayudado algo
Jorge
Vamos... que si he quitado el catalizador... pa joderme los timpanos simplemente bufff... ya me está rallando el coche este...
Voy a hacer lo de poner una tubería... en vez de simplemente el vaciado... y como no funcione me meto un tiro.
SaludoS
customizing
24-11-04, 21:30
jajaja.....tssssssss..... q no te procupes!!!........ 8)
Ya veras como todo va cogiendo forma! El estudio d que el coche ya rinde bien con catalizador es correcto..... pero piensa q se le libera de una retencion de gases (q va muy bien para la no contaminacion)....
Sin retencion.... MEJOR ESTRUJON!! JAJAJA.... en coña!!! pero mas alegre rinde en altas! No es una pasada lo q llega a notarse... pero es un detaye importante a la hora de apurar!! :twisted:
HerrDr.DarK
24-11-04, 21:38
Suelo ver opiniones de lo q anteriormente dije... esa barriga vacia no da buenos resultados... incluso el sonido sera peor de lo esperado, como alatado.
Aseguro y pondria la mano en el fuego q si le pusieras una tuberia del diametro de la linea con unas abrazaderas (para evitar tanta mano de obra a la hora de ITV) ganarias un sonido RACING!!! bastante importante y en altas la cosa SE NOTA!!! y si pensamos n quitar el intermedio... SERIA LA BOMBA!!! pero imposible pasar desapercibido... JAJAJA 8)
Conozco a varios y tu no vas a ser menos!!! JEJEJE.... Intentalo y con ese remus ya veras q sonido mas peculiar obtienes!!! :twisted:
Salu2
Mañana voy escopeteado al taller a que me hagan un tubo a medida para donde está el catalizador... :twisted:
El coche ya suena demasiado... si le quito el intermedio creo que me vuelvo sordo. :roll:
Y si lo de Remus va por mí... mmm... no llevo Remus... llevo Devil. :wink:
SaludoS
HerrDr.DarK
24-11-04, 21:43
jajaja.....tssssssss..... q no te procupes!!!........ 8)
Ya veras como todo va cogiendo forma! El estudio d que el coche ya rinde bien con catalizador es correcto..... pero piensa q se le libera de una retencion de gases (q va muy bien para la no contaminacion)....
Sin retencion.... MEJOR ESTRUJON!! JAJAJA.... en coña!!! pero mas alegre rinde en altas! No es una pasada lo q llega a notarse... pero es un detaye importante a la hora de apurar!! :twisted:
Ya te digo si se libera de una retencion... he visto lo que tenia el catalizador por dentro y he flipado... todavia no entiendo como pasaban los gases por alli... :shock:
SaludoS
Vaciar el catalizador es la solucion "menos buena". La velocidad de los gases tiene que ser igual a la entrada q a la salida, y dada la diferencia de volumen de la panza del catalizador esto no se cumple:
Aunque parezca mentira los miles de conductos que lleva el catalizador internamente estan diseñados para igualar las presiones de salida y de entrada.
Lo optimo es un tubo recto.
Herr, un tubo recto pero no te olvides que por ahi pasan gases a 400º y unas simples abrazaderas no daran la talla, y te descuadraran la linea entera de escape.
customizing
24-11-04, 23:03
X eso creo q aki en BCN tubos "LA CUMBRE" (tios majos currando) optan x soldarlo!
Ves como siempre se aprende algo... jajaja...
XD
Creo q Joril ha dixo algo importante, muy importante.
Si, el C20NE de un compañero lo lleva un compañero vaciado y es q suena mu feo no se. Raro mu metalico, como si hiciera especie de resonancia o ecos dentro. Con un tubo recto yo creo q kitaras este sonido tan feo.
Otra coseja, no es el caso pero kiza sea similar. En el ascona q tuve (20SEH), anule los dos silenciosos primeros y el ultimo lo sustitui por un RCracing. La verdad q sonaba muxo pero no se hacia molesto. Sonaba precioso, kiza de los sonidos mas bonitos q he escuchado nunca. De verdad os lo digo
yo tanbien quite el supresor pero yo no lo bacie me piseron un tubo y la cosa que no noto nada de nada
HerrDr.DarK
25-11-04, 20:05
Decidido... domingo yo y un colega nos meteremos mano a la obra a hacerle un supresor en condiciones y con un tubo soldado en vez de un catalizador vaciado. A ver que nos sale xDD :roll:
SaludoS
Herr. pues nos comentas la semana que viene qué tal ha quedado finalmente y el resultado en cuanto a prestaciones y a sonido. Yo mañna voy a ir a un desguace y me surge una pregunta. Los catalizadores son específicos para cada motor no?? me valdría uno de un Vectra 2.0i o alguno por el estilo que también lleven C20NE? anclajes y eso son iguales?
Un saludo
Zasher no creo q tngas problemas para encontrar catalizador, vamos q seguramente sera= y si no muy similar al tuyo. El producto catalitico eso si q es = la unica diferencia q podra haber entre motores sera el paso del gas. Mayor o menor, y si se trata del mismo motor tranki q no pasara nada.
Bueno al poner el tubo ganaras kiza algo de sonido. A mas bonito, pero prestaciones, yo sigo diciendo q... vamos q si notas algo sera mas bien pokito
HerrDr.DarK
25-11-04, 21:09
Bueno al poner el tubo ganaras kiza algo de sonido. A mas bonito, pero prestaciones, yo sigo diciendo q... vamos q si notas algo sera mas bien pokito
Es que quiero cambiar el sonido... que gane o no prestaciones ya habrá otra manera de ganar... pero este sonido a lata no m gusta nada. jeje
SaludoS
Irmscher_Vectra
25-11-04, 21:29
El remus para los 8V Herr jejejej (sobre todo los 20SEH)
No me quiero ni imaginar como sonaría mi GT tal y como dices K.....solo un RC...joder que pasada.
Los RC son gordos por fuera, pero luego sacan un sonido fino y nada estridente, muy bonito. Sin intermedios tiene que se la bomba!. Un Remus suena un poco mas grave.
Buenas.
Hace cosa de un año publique un post con impresiones similares despues de anular el catalizador en mi Kadett (C20NE). Para anularlo simplemente sustituir el catalizador por un tubo que entraba directamente en el sitio del catalizador. Lo vende la propia Opel, al menos para el Kadett, por 30€. Así pues se sacaba el catalizador sacando los 6 tornillos y se ponía el tubo con los mismos tornillos.
El resultado era malísimo, el coche estiraba un pelin más (o eso parecía). Pero a costa de mayor ruido y no más "bonito" y a un sonido de motor a medios regimenes muy desagradable como a golpeteo de válvulas. Por ejemplo 3 a fondo recuperando golpeteaba de 2000 a 3500 (que suele ser lo que más el cuesta remontar).
Un ingeniero me dio una explicación que me convenció, en la dinámica de fluidos en la fase de escape la contrapresión producida por los silenciosos y el catalizador esta calculada de forma que las válvulas realizan su movimiento teniendo en cuenta esta contrapresiona. Si sacamos el catalizador reducidos la presión considerablemente y además lo hacemos muy próximo a las válvulas de escape lo que influye en la dinámica de fluidos esta.
El resultado es que el coche no iba mejor y sonaba mal, no solo de escape. Monte de nuevo el catalizador en su sitio, tire el tubo, y me compre una lambda nueva. Despues de 100.000km la lambda ya no va bien y eso si que se nota en consumos y en prestaciones mucho más que cualquier otra cosa. Los consumos se redujeron en 1 litro a los 100 aprox. y el coche rinde más y mejor dando 0.00 de CO a ralentí y 0.01 acelerado.
Aham, osea q la sonda lambda e!! Y eso en qué zona del coche va??, para ver su estado y si no se ha cambiado nunca será lo próximo. Sobre qué precio anda su sustitución??
Por lo que veo para conseguir sonido más bonito y grave sería quitando en todo caso el intermedio y cómo no, con una buena salida de escape, porque el catalizador no parece que dé buenos resultados.
La sonda lambda es un sensor q va a atornillada al escape despues de los colectores y antes del catalizador. L oq hace es midiendo gases de escape corregir la inyeccion.
El precio, pos no t puedo decir pero Isma lo ha puesto varias veces por ahi, me suena q entre unos 100 y 150€ creo q solia decir. No toy seguro.
A mí en el taller sustituirla y hcer una chapucilla más q me hicieron me costó todo 170€, la sonda creo que valia unos 120 (toma yaaaa)
Buenas Zasher
Respecto a la Lambda, para tu coche, un C20NE, la Bosch o NGK te puede salir por unos 80 Euros en una casa de recambios. La tuya, si es como la de Álvaro(Bixogsi), que tiene un C20NE es la de tres cables.
Yo acabo de cambiársela al mio. En este enlace he puesto mis impresiones. Como podrás leer, te recomiendo que la cambies, merece la pena.
http://santelmo.eco.ub.es/~clubgsispain/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=6586
En cuanto a la situación exacta en tu coche no lo sé, pues es distinto al mío, pero una vez la encuentres la puedes cambiar tu mismo, pues es desenroscar, soltar el enchufe, y hacer lo contrario con la nueva. Te parecerá que has cambiado de coche después
un saludo
Jorge
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