Ver la versión completa : 20xe - c20xe . Puede ser esta la diferencia de los 5kw´s?
Buenas,
Los 20xe salen con 115 kw´s marcados en la ficha técnica.
Y los c20xe y 20xej, salen con 110kw´s marcados en ficha.
Otra cosa es lo que luego cada unidad pueda dar en banco.
Pero el otro dia, mirando mirando, resulta que vi algo muy curioso.
Ojeando el EPC, miré los árboles de levas que lleva el Kadett 16v, y me apunté su referencia. Tanto la referencia de los árboles de admisión, como los de escape.
Con el EPC, se pueden realizar búsquedas de piezas, y ver si otros modelos montan las mismas, es muy práctico.
Dió la casuliadad que, los árboles de admisión, tanto para los 20xe, 20xej y c20xe, eran la misma referencia en todos los modelos:
astra
vectra
calibra
kadett
Pero en el kadett 16v, tenía 2 refencias de árboles de escape, una de ellas, sólo salía para los coches con C20XE (también hubieron en alemania Kadett E con catalizador y su C20XE), y luego una referencia aparte para los 20xe.
Ahora lanzo esta pregunta al aire.
¿Podría tener algo que ver los árboles de escape??
Yo os puedo decir que con el TECH 1, miramos un Astra 2.0 16v con C20XE y un Kadett 2.0 16v con 20xej, y los valores de avance del encendido en ambos coche eran distintos.
En el astra dió: 11º al relentí - 25º en plena carga
En el kadett dió: 21º al reletní - 36º en plena carga.
El selector de octanaje estaba en A.
Dentro de un mes, intentaremos montarle los árboles de levas, tanto de admsión, como de escape, a un Astra 2.0 16v (árboles de serie), y meteremos el coche en banco antes y después.
Ya os contaremos, pero a ver que opinais.
Alex.
Por algo eres el el jefe del club!!! :shock: :shock: :shock: dios q control .... yo ni ****idea
Saludos
No entiendo tu pregunta. Osea q tu pregunta es si al cambiar los tiempos de escape puede modificar la potencia del coche.
Claro digo yo no? Si avanza mas la apertura hasta determinados grados empezara a salir antes gases kemados y si retrasa mas el cierre hara mas efecto venturi para q entre aire limpio no. Digamos q aunke piston estuviera ya subiendo seguiria entrando gracias al llamado efecto venturi q se crea por la salida de los gases d escape en l salida.
Y lo de los avances de encendido supongo q variaran debido a esto. Xq un arbol de levas llegara a llenar con mas aire el cilindro q el otro avanzando asi o retrasando mas el encendido.
Kilm3r me he flipado mazo. Era eso lo q preguntabas??????? :D
Pues chicos, los árboles son "aparentemente" iguales.
No tengo ninguna herramienta de medición para los ángulos de las levas, a simple vista no hay diferencia alguna, salvo en una cosa.
http://www.clubgsispain.com/updates/arboles/arbol1.jpg
http://www.clubgsispain.com/updates/arboles/arbol2.jpg
http://www.clubgsispain.com/updates/arboles/arbol3.jpg
http://www.clubgsispain.com/updates/arboles/arbol4.jpg
Es acojonante la diferencia que hay en las poleas, la verdad es que no he contado los dientes, seguro que alguno de vosotros se le ocurre hacer, pero me he quedado acojonado.
Alex.
Ese astra al cual estas sacando los arboles de levas no llevara la inyeccion motronic 2.8 ¿? por que yo en casa tengo los arboles de un kadett y de un astra y de un calibra turbo y las poleas son iguales a no ser las del calibra. Yo creo que en el epc te aparecen dos referencias de arboles para el kadett ya que el champiom lleva arboles diferentes al 16v y diferente centralita.
Sobre lo del tech 1 el encendido creo que no tiene nada que ver con los arboles mas bien creo que la diferencia de valores en ese caso puede ser debido al sistema de inyeccion del astra ( doble bobina en lugar de distribuidor).
Para mi el astra,calibra,etc pierden los 6 cv con respecto al kadett en el catalizador. Y ademas si vais a un banco de potencia podeis probarlo que quitandole el catalizador al astra ganas 6cv (esto esta garantizado y probado).
Yo me pregunto una cosa por que os comeis el coco buscando las diferencias de dos motores que solo llevan 6 cv de diferencia¿?
¿ Por que no buscais las diferencias entre el kadett Gsi 8v 130cv y el astra F Gsi 8v 115cv?
O acaso todo el mundo sabe cuales son estas diferencias pues para el que no las sepa son las siguientes bajo mi punto de vista:
- Diferente sistema de inyeccion creo recordar que el kadett llevaba motronic 1.5 y los astras motronic 2.5 o 2.3 ( no estoy seguro)
-Diferente arbol de levas.
-Catalizador.
-De esta no estoy seguro pero creo recordar que tambien son diferentes los inyectores.
Buenas,
Amigo amuerteam, en el EPC, no aparecen los árboles del Champion, pues, el Champion, es un acabado.
Si para los asientos de cuero recaro, ya aparece una referencia especial, donde hace mención a:
ASIENTO COMPLETO GTW 16V EDICIÓN ESPECIAL CON PIEL
no hay ninguna referencia en el EPC para los árboles de levas.
Y dado que el Kadett 16v lleva 3 motores distintos aquí en Europa, 20xe, 20xej y c20xe, por eso están las 2 referencias de árboles de levas.
Distribuidores de corriente, tienes 1 tipo, con una excepción, los que van montados en los Astra con distribución de encendido electrónica, que me parece llevan una motronic 2.8, y sí...son los únicos que llevan un tipo de inyector distinto, los AZULES.
El resto de 20xe, c20xe y 20xej, llevan los inyectores CREMA, que son de un solo pulverizador, y van con la rampa de 2.5 bares.
Los azules, son para la rampa de 3 bares.
Si en vuestro coche llevais un amortiguador de presión de 3 bares, es que posiblemente se haya hecho algún tipo de cambio previo de la rampa, seguramente por cambio de motor.
Ah, y sobre las centralitas, lo mismo, se comparte la misma centralita, osea...el c20xe, el 20xe y 20xej, usan la misma centralita, sí sí, la misma.
Simplemente cambia la codificación del chip, que eso ya es cosa de Opel, y por lo menos en el EPC, no sale referenciado.
Unidad Control Electrónico - Sistema de Inyección de Combustible
90296569
90510989
Yo pienso que, 6 cv´s, quitando un catalizador, me parece a mi que son muchos cv´s.
Yo sigo pensando en que los temas de avance y retraso del encendido tienen mucho que ver en este tema.
Y te digo lo del TECH 1, porque precisamente lo medimos con un Astra 2.0 16v y con mi Kadett 16v.
Que puede que yo tenga mal algo en el coche?? Es posible, no te digo que no, pero por eso necesito más datos.
Alex.
Buenas Güevón.
Si lo que pretendes es montar el árbol de escape del 20XE en el C20XE, te aseguro que vas a tener problemas: Esos dos árboles son distintos.
Para empezar, la sonda Hall no te va funcionar en el C20XE, pues el árbol de escape del 20XE no tiene en su eje el taladro roscado necesario para atornillar la pletina metálica responsable del funcionamiento de esta sonda. Siempre tienes la posibilidad(como yo pensé en su día) de hacer algún tipo de invento para solucionarlo, pero es una chapuza.
¿Tampoco has pensado en los empujadores de válvulas, verdad?
Pues también son diferentes y no los puedes mezclar: cada empujador tiene que ir con su árbol correspondiente(te lo digo por experiencia).
Las coronas de los árboles de levas, por supuesto que son diferentes: distinto diámetro y distinto número de dientes(creo recordar que eran 42 en el caso del C20XE y 52/54 en el 20XE). Yo probé a cambiarlos y "aparentemente" en este caso el motor no se "quejaba" .
Me interesa que pongas las referencias de los dos árboles de levas, tanto del 20XE como del C20XE para comprobar que coinciden con los que tengo yo.
Vaya a ver si alguien nos saca de dudas, todas las opciones son buenas. Pero a ver cual nos convence mas. Ahi he dejado antes la mia pero no se
K_V6, yo he instalado personalmente una culata Cossworth de un 20XE en mi Astra C20XE y me he encontrado con todos estos problemas que he comentado.
Desgraciadamente no lo hice por querer ganar caballos, sino porque a la Kolben que traía de serie le salió un ******** poro y mezclaba aceite como un loco :?
Actualmente llevo instalada la culata Cossworth del 20XE con sus válvulas originales, pero tanto las coronas, como los árboles y como los empujadores de válvulas son de mi culata original : fué la única manera de que el motor fuera bien. Probé casi todas las combinaciones a excepción de mezclar los árboles de levas.
La peor combinación fué: Arboles de levas del C20XE con empujadores de válvulas del 20XE, cuando lo arranqué, era un auténtico Tractor :D
Todas estas pruebas las tuve que realizar debido a que ninguno de los mecánicos que consulté, me dió una solución factible y razonada. Por cierto, todos me contestaron que el invento no funcionaría, :D je, je, que equivocados que estaban ... 60 mil kms como una seda y subiendo.
Las referencias de los arboles de ambas culatas son los siguientes:
Culata Cossworth del 20XE:
-Arbol de admision: GC 0950 2091358 12.1
-Arbol de escape: GC 0949 2091358 13.1
Culata Kolben del C20XE:
-Arbol de admisión: GC 0950 2091358 23.2
-Arbol de escape: GC 0949 90 469 114B
00 38859 342
Está claro que son diferentes, pero ¿tienen alguna traducción sencilla estos números?
Hola <SPAN class=name><A name=37203></A><STRONG>GSIAdicto </STRONG>la culata del kadett no te vale para tu astra ya que llevas la motronic 2.8 vamos que llevas encendido de doble bobina y no distribuidor como el mio. Mi astra tenia montada una culata cosworth&nbsp;y es igual a la de un motor de un kadett que tengo.
Yo os digo lo siguiente:
Kadett 20xe culata y arboles iguales a los del astra C20xe 1992 motronic 2.5 (El que lleva distribuidor de encendido, vamos que tienes 5 cables de corriente)
El astra como el de gsiadicto (que lleva doble bobina de encendido, 4 cables solo de coriente) tiene los arboles,inyectores,corea de distribucion, sistema de tensado de correa de distribucion,poleas de arboles y demas cosas diferentes a los otros dos motores.
Para el lunes si quereis os pongo unas fotos de las distribucion de un kadett con culata cosworth y la distribucion ( lo que queda ) del motor del astra para que veais que son iguales.
Sin envargo la distribucion del un astra como el de gsiadicto es totalmente diferente de los otros dos.
Otra prueba mas si vais a pedir a una tienda de recambios la correa de distribucion para un astra os preguntaran de que año es si es del 1992 la correa sera igual que la del kadett, si es despues del 1992 ya sera diferente.</SPAN>
Una conclusión un poco aparte del tema, ya que os habeis metido un poco en ello.
Qué c20xe veis mejor o más fiable y por qué? El M2.5 o el M2.8? Mi Astra es un 2.5 que debe ser de las primeras unidades. Está hecho a finales de 91, M-MX.
Gracias por estos temas, de verdad que para cosas así un foro no tiene precio.
Saludetes.
Hola, la culata del kadett no te vale para tu astra ya que llevas la motronic 2.8 vamos que llevas encendido de doble bobina y no distribuidor como el mio.
Alex, la culata sí que vale, y prueba de ello es que yo la llevo instalada, eso sí, hay que hacerle las modificaciones que ya he comentado.Si preguntas a cualquier mecánico te dirá que no se puede montar... XD XD
Me interesa que pongáis si es posible las referencias de vuestros árboles de levas para el 20XE y el C20XE, o bien como decís para la Motronic 2.5 y la 2.8.
Cicli, no sé qué decirte, quizás la gestión de la 2.8 lógicamente estará más afinada, en fiabilidad no habrá grandes diferencias, quizás en consumo...
A fin de que todos podamos seguir este tema, tengamos o no conocimientos de mecanica os ofrezco un...
REPASO RAPIDO A LOS MOTORES DE 4 TIEMPOS:
TIEMPOS:
1.Admision (valvula admision abierta,el piston retrocede aspirando como una jeringuilla)
2. Compresion (pos eso,el piston empuja y el aire de la mezcla se comprime )
3.explosion (salta la chispa y la onda expansiva empuja el piston )
4.escape (valvula de escape abierta,el piston empuja los gases al exterior)
AVANCES Y RETRASOS DE TIEMPOS:
Lo primero que hay que tener en cuenta, es el volumen de la camara de explosion ,el hueco entre piston y culata que da la relacion de compresion por ejemplo un 2000 y una compresion de 11 seria 2000cc/11=181.81 /4cilindros=45.45cc por camara de combustion
Contando con que el tiempo de escape esta inmediatamente despues del de inyeccion, sabemos que estan estrechamente relacionados, ¿porque?
pues porque una vez acaba el tiempo de escape y cierra la valvula, hay 181.81cc de gases aun en la camara que no explosionaran y ocupan un espacio.Ahí es donde entra el avance del tiempo de admision y digo tiempo porque hablamos de arboles de serie ,en competicion los arboles avanzan apertura y retrasan el cierre, teniendo mas tiempo de inyeccion.
Si se empieza a inyectar mientras aun estamos en tiempo de escape (las dos valvulas abiertas y el piston empujando) lo que conseguimos es cambiar ese gas no explosionable por mezcla aire/gasofa. lo cual nos dara una explosion mas uniforme y completa.
Si a eso le unimos un avance del tiempo de escape conseguiremos ke la valvula de escape cierre antes de que el piston llegue a final de carrera, teniendo un pequeño recorrido en el cual comprime la poca mezcla que hay en la camara.
Asi, empezamos el tiempo de admision con mezcla precomprimida en la camara lo cual compensara el prematuro cierre de la valvula de admision y sin gases que alteren la uniformidad de la explosion.
AVANCE DE ENCENDIDO:
Simple, la chispa salta antes de que el piston acabe la compresion , lo cual consigue que la onda expansiva y el piston ejerzan furzas contrarias al final de la explosion.
Se pierde compresion al principio de la explosion pero la expansion provocada por la explosion, hace ke el ultimo tramo de compresion sea mas salvage (aumento de compresion a costa de vida util del motor)
Todo esto por supuesto es teoria de un autodidacta y memoria de lo poco que se me quedo de mecanica si alguien me corrige pos mejor, asi aprendere mas.
Sobre las poleas, pos cuanto mas grandes (todas las del motor) menos potencia "roban" al motor.
Otra cosa es ke las de distribucion no se pueden variar a menos que se cambien las 2 , para que el giro siga compensado y no se salga de punto a cada vuelta.
Con lo de los 6cvs,si esta demostrado en banco que los da quitar el catalizador, pues vale, me lo creo, pero hay un dato ke nadie tiene en cuenta al comparar vehiculos catalizados, y no catalizados,el combustible es diferente, y su potencia quimica tambien, es poco, pero tal vez podria llegar a suponer 1cv, que si miras los 3 del catala(ke kreo ke es lo logico) y otros 2 o 3 que pueda haber en diferencias de arboles, pues ahi estan los 6, digo yo.
talaveracalibra
23-06-04, 11:32
Pues tios haber si recapitulamos,GSIadicto yo tengo una culata de Kadett 20XE,segun me dijeron en el desguaze que la compre,las muñequillas de los arboles ponen del año 87,la he mandado a mecanizar para dejarla lista para montar,junto con los arboles de levas que traia y los taques nuevos.
¿que problema tendria si la monto tal cual?
¿o que convianacion debo de hacer?
talaveracalibra
28-06-04, 20:38
Segun el manual de Ajusa,los taques son identicos (20xe y C20xe) hasta el motor nº 14137012 del C20XE
Yo tengo el coche en el pueblo de un colega con la distribución a medio hacer. Cuando vaya esta semana a acabarlo cuento los dientes de las poleas. El caso es que al tío de la tienda de recambios le pedí el kit y me dijo que había dos tipos para el Astra c20xe con distinto número de dientes y distinto rodillo tensor. Fue entonces cuando me acordé de este post. Mañana iré a la tienda para llevarme los dos y ya insitu veré cuál me vale.
Ya os contáré y pondré fotos de la que tenía armada en la distribución con 7000km desde que "supuestamente me cambiaron" el kit de distribución para entregármelo. Vais a flipar... Tal acojone pillamos al abrir que para mover el coche 20 metros del prao donde estaba al interior de una nave lo hicimos empujando.
Saludos.
talaveracalibra
29-06-04, 19:40
Ya tengo culata nueva montada,todo de 20XE (arboles,poleas eran las mismas,taques hidraulicos) ronronea un poco y a los taques les cuesta cargarse pero todo me da muy buena pista,arranco a la primera.
Talavera, ya lo he comentado más arriba, yo llevo montado el cuerpo de culata Cosworth(Motronic 2.5 con distribuidor de corriente)con sus válvulas originales, pero tanto las Coronas, como los Arboles y los Empujadores de válvulas son de mi culata Kolben(Motronic 2.8 con sonda Hall).
Vuelvo a comentar que el principial problema lo tendrás con la sonda Hall que lleva la Motronic 2.8 en el arbol de levas de escape: El arbol de la Motronic 2.5 no lleva taladro roscado para atornillar la pletina responsable del funcionamiento de esta sonda.
Yo probé varias combinaciones y la única que funcionó bien fué ésta.
Entonces, aver, yo tenia entendido que la unica diferencia era el catalizador. Pero viendo que hay diferencia en arboles de escape.. Se podría enebrar un 20xe(año89) donde ahora rula un c20xe(año93)? Si al 20xe le ponemos el catalizador y los colectaroes del c20xe con la centralita del c20xe deberia rular no? y si hace alguna cosa rara ponerle el arboles del c20xe con sus taqués y no problem verdad?
Entonces, aver, yo tenia entendido que la unica diferencia era el catalizador. Pero viendo que hay diferencia en arboles de escape.. Se podría enebrar un 20xe(año89) donde ahora rula un c20xe(año93)? Si al 20xe le ponemos el catalizador y los colectaroes del c20xe con la centralita del c20xe deberia rular no? y si hace alguna cosa rara ponerle el arboles del c20xe con sus taqués y no problem verdad?
Eso es, rescatando post del 2004. Pues a ver si alguien te puede echar una mano. Este tipo de post si merecen la pena rescatarlos.
salu2
Rular ha de rular, bien o mal, pero deberia rular. Puesto q los arboles la difernecia q pueden tener es leve en las alzadas etc, y q el de escape en ved de mover un distribuidor no mueve nada xq en el caso de GSI adicto me suena de q usaba una motronic 2.8
hola,
acabo de comprar un champion, pone tipo de coche 20XE, tipo de motor 20XEJ y 110kw. Queria saber si es catalizado o no y que motor sera? es de finales del 89.
kike_gsi8v
16-01-08, 13:44
hola,
acabo de comprar un champion, pone tipo de coche 20XE, tipo de motor 20XEJ y 110kw. Queria saber si es catalizado o no y que motor sera? es de finales del 89.
pues es exactamente eso, un 20xej, de 150cv, no catalizado claro
ya que estas, aprovecha para presentarte en el apartado para ese fin y asi darte a conocer y empezar con buen pie en el club
bienvenido!
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