Ver la versión completa : Corsa a gsi sin chispa
Hola,
Nuevo en el club :)
Tengo un problema con mi corsica, a ver si me podéis echar una mano:
Es un Corsa GSI E16SE del 91, no arranca por falta de chispa. BujÃ*as, cables, bobina, pastilla de encendido y Delco Ok.
He comprobado continuidad de Masa y hay buena masa, salen 2ohmios solamente en algún caso.
He cambiado Delco, bobina y pastilla, todo nuevo por si acaso, nada. La ECU también cambiada creyendo que el problema es de adentro pero la nueva también igual.
A las patillas 9 y 12 de la centralita hay los 12V del contacto y baterÃ*a. En la patilla 7 hay 10.58V que entrega al positivo del Delco, éste entrega señal cuadrada según mueva el Delco, ventana o metal, a la patilla 6. Lo que no acabo de entender, es que en esta patilla hay 10.48V fijos ya desde la centralita cuando es el punto donde se aplica la señal proveniente del Delco. Pero la centralita detecta el cambio de metal y ventana del sensor Hall porque activa el relé de inyección según si hay ventana o metal pero sin embargo no manda una señal cuadrada a la patilla 4 de la misma ECU que a la vez aplica a la patilla 4 también de la pastilla de encendido. Al no tener paso por 0, no llega ésto a la bobina y no da chispa. En la patilla 4 tengo 0.09V fijos que parece que sea la resta entre 10.58 y 10.48V (patillas 7 y 6 y una pérdida de 0.01 por lo que sea...), en vez de tener una onda cuadrada según movimiento rotor del Delco.
Le he aplicado 12V directos de baterÃ*a al Delco y mismo resultado, tengo tensión fija y sin paso por 0 en la patilla 4.
No sé si hay algo más que afecte al encendido. A la centralita llegan las señales de los sensores de temperatura del agua y aceite que medidos dan una resistencia de 1K y algo uno y 2K y algo el otro. Entiendo que están ok. Resto es señal del controlador K15 donde va a parar la señal de activación del relé de inyección por ejemplo. Además del de octanaje que está ok y el conexionado link.
A ver si me podéis dar algo de luz, si hay alguna otra señal que influya en la operación de esa onda cuadrada o si tenéis o sabéis dónde puedo conseguir el esquema de la centralita para poder ver que influye para que en la patilla 6 tenga una tensión fija y lo mismo en la patilla 4. He mirado por internet y no sale ningún esquema de la centralita.
La ECU es la Siemens EZ PLUS 5WK6206 GM 90320588 WA.
Muchas gracias de antemano aunque sea sólo por leer el mensaje ;)
Te lo muevo a su sitio q corresponde, no obstante estaría bien, q pasaras por el sub de bienvenidas, te presentes y nos cuentes algo sobre ti y sobre todo fotos de Corsita
Gracias, presentación hecha a falta de fotos :)
Buenas de nuevo, os quiero contar todo ya que no creo sea de la centralita y a ver si a alguien le ha pasado algo similar:
Por junio me petó un manguito, como estaba haciendo un curso y trabajando, lo llevé al taller y me clavaron 70e. Ahora no recuerdo si antes o depués, el coche no arrancaba y también al taller. El mecánico al quitar el rotor del delco, le llaman por teléfono, se le cae el rotor y se rompe. Se veía quemada la zona, total, me cambió rotor, tapa y bobina, una pasta también. En junio se me vuelve a petar otro manguito, pensé paso que me clave otros 70e, lo cambio yo. Busco recambio y de mientras saco todos porque estaban atascados de óxido, limpio bien y ya puestos cambio termostato y cambio de correa distribución y alternador. Me olía mal tanto óxido pero pensé a ver todo limpio si sale d nuevo y es junta culata o es por otro motivo o puede que sea exceso de pimentón que le puse porque tenía fuga.
Bueno, todo limpio y montado de nuevo, un ruido al acelerar por el tensor de distribución que se ve no estaba bien del todo. Total, me doy una vuelta, paro en un sitio para caminar un poco y al volver no arranca. Al otro día quito bujías y mierda! agua en el cuarto cilindro. Junta de culata entonces. Voy al mecánico a preguntarle si lo puede arreglar y cuanto costaría, me dice que me dirá algo. Pasa las semanas y nada, vuelvo a preguntarle y me da largas. Voy a otro y coge vacaciones, que hace mucho tiempo que no hace culata y que unos 1500e mínimo. Un colega me dice que por 300 rectifican. Pido información y nada. Entre tanto, saco agua del cilindro y consigo que arranque. Me lo traigo a casa mientras espero respuesta de una rectificadora. En septiembre tengo respuesta y me sale por 300 con el kit de descarbonización y tornillos nuevos. Total que decido lo hago yo. Voy a mover el coche a una mejor posición y ya no arranca, como tenía follón por medio, pensé que no voy a liarme a buscar por qué no arranca si tengo que hacerle culata y desmontar todo. Me lío y veo que efectivamente en el cuarto cilindro se comunicaba agua por raja en junta. Llevo culata a planificar y pido recambio. Al desmontar veo que delco estaba hecho polvo, junta rota dentro y rotor con suciedad. Pido uno nuevo y como no arranca, compruebo cosas y veo que todo bien pero no hace chispa. Por si acaso pongo todo nuevo no vaya a ser que una cosa haya jodido otra y nada. Así que compruebo y estoy estancado ahí, en que la centralita no me manda la onda cuadrada cuando giro rotor del delco pero si que reconoce señal desde sensor hall porque activa relé de inyección.
No sé que pensar, ya no arrancó cuando quise ponerlo en una posición mejor pero llegó hasta mi casa cuando le saqué agua del cilindro. Puede que sea porque al estar sin agua se haya jodido sensor temperatura del agua? Pero sin embargo da una resistencia de 1K y algo. No quiero estar cambiando cosas sin saber, ya he puesto todo lo que es encendido nuevo y el problema es que no llega paso por 0 a la pastilla de encendido, hay 0.09V fijos haya ventana o metal en sensor hall.
Menudo tochón! así estoy, medio año sin coche :(
La centralita EZ plus es solo del encendido, si todo está bien como dices pero no hay chispa, quita la tapa de la correa de distribución y comprueba que al dar al arranque gire el árbol de levas, algunas veces a la correa se le rompen 3 o 4 dientes, y aunque la veas puesta no gira el árbol, si todo esta bien comprueba todas las masas que van al bloque, si has hecho culata es fácil que se haya olvidado alguna, saludos.
Gracias. No, masa está bien y no es problema de no estar al punto que sí está. Gira árbol al arrancar y motor de arranque también ok. No llega la onda cuadrada a la pastilla de encendido. He descartado la centralita que es la que manda la onda cuadrada ya que he comprado otra y es lo mismo, me entrega 0.09V fijos a la pastilla, no hay paso por cero. Tiene que ver alguna otra cosa que vaya a centralita y le influya. La ECU reconoce ventana y metal detectado por el sensor hall del delco porque activa relé de inyección pero no manda onda cuadrada a la pastilla de encendido. Pero ni idea de qué puede ser :(
Prueba con otra pastilla de encendido, creo que ése puede ser el problema, ¿la pastilla de encendido es igual que en los Kadett 1600 de carburador ? es de 7 pines?
Hola , sí le cambié la pastilla (es de 4 pines), delco y bobina, las 3 cosas a la vez nuevas no vaya a ser que una haya jodido a la otra pero no, no le llega la señal cuadrada a la pastilla, la cosa viene de la centralita y también compré otra centralita. Probé todo nuevo y el resultado es el mismo, la ECU entrega a la pastilla 0.09V fijos, no hay paso por 0 pero sin embargo si que reconoce el paso por cero desde el sensor hall del Delco.
Intento poner el esquema eléctrico
62824
Alguien sabe lo que significa o lo que es INS 379 y 385? supongo que es enlace eléctrico con otra parte de otro esquema pero no lo encuentro por ninguna parte en los esquemas que tengo.
Las patillas 9 y 12 son 12v provenientes del contacto y batería, están ok. La 7 entrega tensión al sensor Hall del Delco, 10.58V. La 6 me tiene mosca porque sería donde llega la señal del sensor Hall, si es ventana 0V, si es metal una tensión pequeña, con el Delco viejo son unos 3V creo recordar y con el nuevo son 0.1V, sin embargo hay fijos 10.48V. Todo y con éso, ECU reconoce el cambio de metal a ventana porque activa relé de inyección. 5 es Masa y está ok. Todas las Masas ok. La 4 es la que envía señal a la pastilla de encendido y hay una tensión fija de 0.09V , detecte ventana o no el sensor Hall. Ésto último no tendría que ser así, tendría que llegar una tensión y 0 según el caso, vamos una onda cuadrada. X13 y X15 ok. Continuidad de todos los cables ok también. P24 me da una R de 2K con algo que he decidido quitarlo este finde a ver si va bien y hacer lo mismo ya puestos con P12. INS 379 y 385 conectados a patillas 16 y 15 no sé bien bien que son, alguna idea? puede que señal avería motor? no me sale en esquema o no sé verlo...
kike_gsi8v
11-01-23, 23:40
INS 379 Y 385 significa que esas lineas continuan en la linea de esquema 379 y 385 respectivamente, en la página anterior, y que van al cuadro (ins, instrumentos)
el 379 va a la luz de fallo motor y el 385 es la señal del cuentavueltas
Si tienes claro que el 4 tiene que entregar una onda cuadrada y no lo hace, habiendo comprobado el resto de puntos, puede ser que esa otra centralita también esté estropeada y sea un fallo común en ellas. Yo la verdad que me pierdo un poco en el tema de la gestión electrica del encendido, no se si será fácil encontrar la lógica de trabajo de ese modulo ez-plus
Cómo compruebas la onda cuadrada del hall? Porque a tester no se ve nada, necesitas un osciloscopio.
Mira a ver el relé de la bomba, porque ambas centralitas están comunicadas, y si no hay activación de bomba, o positivo en los inyectores al dar llave, es posible que tampoco esté dando masa a la bobina. Desconozco la estrategia de la Siemens, pero hay centralitas que si no tienes activación de bomba, ya no dan chispa tampoco, y por otra parte, un fallo del hall es muy flagrante, me extraña. También puedes probar a apantallar manualmente el cable de señal del distribuidor, pero tampoco depositaría muchas esperanzas en ello...
A nivel de cascar sensores de agua, etc, olvídalo. Estas centralitas necesitan 2 tonterías para arrancar. Si está a punto, y hay 3 cosas básicas en orden, mejor o peor, pero arrancan.
Hola! Sí, hoy lo he visto, INS es instrumentos y he visto las líneas. Son lo que dices y me sale algo más.
Todo un misterio. Según he encontrado, es así, en la patilla 4 debe haber 0v si sensor hall no detecta metal y una tensión si detecta. Y tengo 0.09V fijos, en cambio la centralita detecta el cambio porque activa relé de inyección, por tanto Ecu envía la señal correcta al módulo de inyección para activar relé pero no a la pastilla de encendido. Por éso pensé que la centralita no iba bien y compré otra, pero el resultado es el mismo.
Ayer hablé con un mecánico y nada, me decía que podía ser del contacto pero está bien o detección de cigueñal y en mi coche no hay, es sensor hall del delco y lo detecta ECU. No te extrañe sea una chorrada y la de vueltas que le estoy dando...
Me han dicho lo del osciloscopio. SÃ*, serÃ*a mejor pero no tengo. Lo hago con el tester. Lo compruebo accionando manualmente y veo el cambio en salida sensor hall. Luego miro en lo que llega a la pastilla de encendido y son 0.09v pero escucho la activación del relé de inyección según muevo el rotor del delco.
También pienso que los sensores de temperatura no son porque dan una resistencia. Pero según me comentas y lo único que me queda es el módulo de control de inyección que tenga algo que falle y no envÃ*a a la centralita y por éso ésta va mal. La bomba se activa también al dar contacto.
Otra cosa para ver bien la señal es conseguir un osciloscopio pero entiendo que con el tester moviendo con la mano el rotor del delco me da tiempo suficiente para ver cambio si hubiera. Además que lo he dejado fijo tanto en ventana, como en metal y hay lo mismo en la patilla 4. Este finde cojo la referencia del controlador de inyección a ver si encuentro recambio. Gracias 😊
Hola!
Ya tengo cogido el problema, por fin! El sensor Hall del Delco da 0.01V en vez de justo 0V. Si le pongo 0 de masa tengo chispa, en cambio con lo que me da, aún siendo muy poco, nada, no hay chispa. No lo probé antes así porque me hacía cambio pero necesita el 0. La cosa ahora es conseguir que dé 0 porque he limpiado los 2 y nada, ni el viejo, ni el nuevo. Los pruebo con una F.A. y nada, 0.01. El nuevo hace algo de intermitencia entre 0.01 y 0. No me fío, a ver si soplandolo mañana en el curro y limpiandolo mejor consigo que dé 0 clavados.
Sabéis de algún sitio que repare delcos, el original se rompieron las juntas de papel de junta que lleva, con éso y la limpieza estaría, me da más confianza que el nuevo que es copia y acaba de llegar y no va bien. He preguntado en varios recambios porque las juntas no las encuentro y ya no tienen papel de juntas porque les piden de comprar el doble y apenas se vende.
Me resulta curioso, parece hilar muy fino para este tipo de centralitas, pero bueno, veremos si finalmente lo solucionas.
Para el papel de juntas, siempre te queda un recurso fácil:
https://www.amazon.es/Juntas-Papel-Aceite-200mm-150mm/dp/B082584WD6/ref=sr_1_6?keywords=papel+de+juntas+motor&qid=1673852478&sprefix=papel+de+juntas%2Caps%2C235&sr=8-6
kike_gsi8v
16-01-23, 14:32
No tendrás el apantallado del cable del sensor hall roto?? Porque según el esquema esa masa la obtiene por ese apantallado, prueba a tirarle un cable directo
Hola Kike, éso creo, que falla la masa y por éso no hay un cero absoluto, me da una diferencia de potencial entre masas. Le quité todo el cableado y anoche acabé, le he añadido un cable al negativo del conector y lo he empalmado a todos los negativos del mazo de cables y de ahí directo al polo negativo de batería. También he hecho otro cableado nuevo de batería a chapa y reforzar los cables que van al motor. Mañana lo monto y pruebo, espero que sea éso. Ya os diré, he estado bastante liado y hasta ayer no pude hacer los cables nuevos y empalmarlos.
Ya hay chispa! Sí, con el delco nuevo, lo he girado y chispa, la masa no era buena. Mañana espero terminar de montar todo y dar al arranque, hoy se me ha hecho tarde :)
Nada, que no quiere. Cuando ya lo tengo todo montado, no arranca. Compruebo y otra vez que no funciona y si puenteo sí, parece que sigue habiendo algo en los cables que aunque ponga la malla directa a polo negativo no va. Mido si hay diferencia de potencial entre masas y sí, solamente en el conector del sensor hall con respecto a cualquier otro punto, hay 0.01V. Resto de masas entre ellas 0v. Hay que joderse! Parece que la solución es poner los 2 cables apantallados nuevos
Pues no es el cable. Estoy esperando me llegue el Relé de inyección, sin él hay chispa, con relé, nada. Lo he comprobado y va bien, cierra contactos, hay continuidad, valor de bobinas ok. No sé que pensar, si hay alguna derivación y hace que me fastidie la masa...Nada, creo que me llega mañana, a ver si es éso o sino qué? Alguno de los cables que van al relé que esté mal y no lo he visto?? A alguien le ha pasado igual??
Hola!!
Durante un tiempo cayó en mis manos un kadett de los primeros con el motor 16SH, el de 90cv que diria que es como el tuyo 16SE de bloque grande sino estoy equivocado.
Pues bien....al principio de tenerlo arrancaba cuando queria hasta que dejo de hacerlo y era un problema de chispa.
Al ser carburación el problema fue mas facil acotarlo y al final resultó ser la pastilla amplificadora que va junto a la bobina. Creo q el tuyo si es encendido Bosch lleva la pastilla junto la bobina....no se si ya has tirado por aqui o lo has descartado.
Espero ayudar.....un saludo!!
Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk
Hola Luk, sí, ya cambié la pastilla, la verdad que la vieja no iba muy bien, y el delco original estaba hecho polvo. Ahora con todo nuevo hace chispa sin el relé. Pero que me ha dado por probar con una batería nueva y ha dado chispa con las 2 cosas. Qué calentón de cabeza! No fiandome de la bateria, puse la del coche de mi padre hace ya cacho, y nada, así que descarté la batería pero al estropearse el coche de mi padre y la batería ya no iba, he pensado voy a probar con la nueva que lleva ahora no vaya a ser... Bingo! Hay chispa y relé activados a la vez. Mañana llevo la mía que está en garantía aún. A ver si este finde arranca ya!
Hola de nuevo, la batería no tenía suficiente carga. Ahora tengo chispa y relé. Lo que no gira la transmisión, parece como que le cuesta. He probado motor de arranque fuera y va perfecto. Sin embargo no gira lo que hace girar el rotor del delco. Si dejo una marcha y muevo una rueda, gira toda la distribución, entonces, qué puede ser?
Lo que hace girar el rotor del delco? Pero esto estamos hablando del distribuidor. Y en ese caso sería el propio árbol de levas. En prolongación, se ancla el distribuidor y tiene unas entallas que mueven el propio distribuidor.
¿Has probado a desmontarlo y ver cómo está?
Comentas que tienes chispa, por lo que el hall del distribuidor está leyendo. En cambio dices que no gira el rotor del distribuidor. Me están descuadrando cosas.
Hola Tiparraco,
La chispa lo he probado manualmente para comprobar, con delco fuera, lo muevo con la mano y las bujÃ*as fuera tocando motor y tengo chispa, asÃ* que resuelto el problema de chispa. Pero al no ir, lo dejé desmontado para ver si distribución giraba y al menos el árbol de levas no gira. Por éso he desmontado el motor de arranque y lo he probado fuera y funciona. JurarÃ*a que montado hace ruido como que le cuesta.
Ante la duda que no haya nada mal montado, con una marcha puesta, muevo rueda y se mueve distribución, árbol de levas y cigüeñal, por lo tanto entiendo está bien montado y puesto en punto, por qué no arranca? No sé que pensar, creÃ*a que serÃ*a motor de arranque. Sólo se me ocurre mirar bien cables estén ok, y cigüeñal tenga los dientes bien. En teorÃ*a si giro rueda y se mueve todo, doy 2 vueltas y lo tengo en punto, cómo que al activarse motor de arranque no gira? O que en vacÃ*o va perfecto y con carga no puede? Si estuviera jodido no irÃ*a, ni saldrÃ*a, ni rodarÃ*a y lo hace con una fuerza de la hostia! Si los cables están bien que es lo más seguro y dientes cigüeñal bien, qué otra cosa podrÃ*a ser?
kike_gsi8v
07-02-23, 15:13
No me queda claro lo escrito en el último mensaje, al intentar arrancar ¿el motor gira o no gira? Si la puesta en marcha no es capaz de moverlo o está frito de batería, o la propia puestá estará mal o tienes el cable de masa suelto. Puedes subir un video intentando hacer una intento de arranque y asi salimos de dudas
Hola Kike,
Como estoy solo no puedo ver si gira, escucho el intento y es que no puede por sonido. Desmonté el motor de arranque y lo probé fuera ,fue bien, pero después de comprobar cables y que en contacto tengo los 12V y pico de batería, y que moviendo la rueda gira toda la distribución bien, volví a probar motor de arranque y falló un par de veces, sale pero se paraba al girar y trompicones, el ruido tampoco me gustó. Así que pedí una copia y estoy esperando ya que las escobillas las tiene bien, puede que el colector no esté mu bien, no sé, miré precios y sale a cuenta pedir uno que no repararlo. En teoría llegaba hoy, supongo que será mañana. Espero que sea éso. Cuando lo monte ya os diré. Qué ganas de que arranque de una vez!
Arrancó! Por fin! Lo que he tenido que dar un par de vueltas al tornillo del ralentí, supongo que ahora habría que ajustar porque se me ahoga y no me acaba de convencer pero ha arrancado, qué bien!
Supongo que ajustar sin máquina, difícil no? Alguna idea o mejor llevar a un taller?
Arrancas el coche y cuando esté caliente, donde descansa la media luna con el cable del acelerador, es un tornillito trabado con una tuerca, afloja la tuerca y gira el tornillo muy despacio, esto con el coche parado, gira media vuelta traba la tuerca y arranca a ver si se mantiene... si se sigue ahogando, otro poco al tornillo, hasta que se mantenga.... antes de nada marca el tornillo para saber como estaba... sólo se me ocurre que la mariposa siga cerrada con el coche caliente, cuando debiera estar un poquito abierta para mantener el ralentí, creo que tu coche tiene una injección Jetronic y no estoy seguro si la centralita ajusta el sensor de la mariposa, en los 18se con Jetronic hay que ajustarla a mano.... es muy dificil que el tornillo que te digo se mueva, pero con los años puede tener desgaste, saludos.
Sí, le di 2 vueltas al tornillo para que se mantuviera, me pareció mucho. Pienso que necesita también ajustar el tornillo de donde va la centralita y con los 2 dejarlo ok. También dejar delco ok para que haga la chispa al momento idóneo.
Pero creo que el que está en centralita lo hacen según máquina.
Ayer y hoy no puedo. A ver si mañana puedo dedicarle algo. Tengo una pequeña fuga de gasolina y otra de agua de manguitos para reparar también.
Tengo las fugas reparadas. Lo de ajustarlo bien, cuesta, de tanto en tanto se tira un pedete, puse el delco para que no fuera adelantado y lo sigue haciendo.
Consejo de amigo: solventa esa fuga de gasolina y no la postergues. Hemos lamentado hechos desagradables en esta casa por desatender cosas así.
Respecto al ajuste, lo suyo sería intentar ver si puedes acercarte a algún lado con analizador de gases. Por mera curiosidad, llevas inyección Siemens o Bosch?
Hola! Tengo fugas ya reparadas. La centralita es Siemens pero la del aire es Bosch. Por detrás lleva un ajuste que me tocó un mecánico hace tiempo. No he podido dedicarle mucho tiempo. Arranca bien pero no va fino y algún pedete al dejar de acelerar.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.